Патриотизм - это ложная ценность

[d_sanin]

Он не может быть сам по себе ценностью. Это не добро и не зло, это вообще по ценности как любовь к морепродуктам. Кто-то любит креветки, кто-то нет - ну и хрен с ними, что с любителями, что с ненавистниками, что с креветками

Comments

[darkhon]

А если НЕ "как государство рабочих и крестьян", но и не сводя к берёзкам и напевам?
По теме см.:
Левацкая позиция предательства:
warraxТЧКnet/2018/02/leftishТЧКhtml
Левацкий космополитизм:
warraxТЧКnet/2019/06/leftishТЧКhtml

[d_sanin]

См. пример Первой мировой, когда миллионы патриотов со всех сторон яростно убили друг друга - все как один за своё отечество. (Там ещё уйма непатриотов была согнана на бойню - но речь о патриотах).

Буржуазный патриотизм - всего лишь удобная фича для управления простодушными дураками, например, для заманивания дураков на бойню. Не больше и не меньше.

[darkhon]

Я не спец по Первой мировой. Она таки была России нафиг не нужна и в неё втравил Николай II Кровавый, но давайте лучше посмотрим на пример Великой Отечественной.

Немцы напали на СССР разве из-за патриотизма? Нет - хотели захватить и поработить. А вот Советский Союз оборонялся, и патриотизм был крайне важен для стойкости войск и народа. "Всё для фронта, всё для победы".
Причём воевали именно что "за Родину", а не "за рабочих и крестьян", которых было множество и среди нацистов. Не было бы патриотизма - как бы воевали?

Во время Отечественной войны 1812 года - " государство рабочих и крестьян" отсутствовало в принципе, сражались именно патриоты за Родину. А что, по-вашему, надо было сдаваться или как?

И, кстати, Крым чей? В смысле - может, по-вашему, надо было оставить его скакуасам?

[d_sanin]

Я ж говорю - за советским патриотизмом стояла любовь к СВОЕЙ Родине. Где всё твоё, для тебя и благодаря чему перед тобой открыты пути. То есть нечто большее, чем патриотизм сам по себе.

А культивируемый ныне (как и ПМВ) абстрактный патриотизм - это что? Беззаветная верность олигархии? Ну классно конечно - родные насосавшиеся кровососы лучше голодных чужих. Зачепись ценность какая абсолютная.

[darkhon]

Повторяю вопрос, на которые показательно не не отвечено:

1. Во время Отечественной войны 1812 года - таки что, там для народа были открыты все пути и проч.? Не надо было Родину оборонять, получается?

2. Крым чей? В смысле - может, по-вашему, надо было оставить его скакуасам? А то, если рассуждать "от кровососов", какая разница-то?

[d_sanin]

А что Вы знаете про войну 1812 года, если даже про ПМВ не знаете? )

А Крым - это как раз постыдное для патриотизма-как-ценности явление. Предали свою Родину, продались более богатому Путину )

[zenj]

Вы идиот? Крым русский и говорил всегда по-русски. Украине его "подарил" Хрущев, но по сути это ничего не изменило.

[d_sanin]

А я вот встречал много украиноязычных крымчан. И очень много русскоязычных, крайне недовольных тем, что там вытворяет россиянское чиновничество.

Но в любом случае патриотизм здесь вообще ни при чём. Подавляющему большинству крымчан какой-либо патриотизм глубоко пофиг - подальше бы от бандеры и подальше бы от кремляди.

[zenj]

Логично. Подальше от властей, какими бы они ни были. Для мирного времени - самое то, что надо.

[darkhon]

1. У вас проблемы с логикой. Каким образом из того, что я не интересовался подробностями одного исторического события, следует, что я не должен знать про другое?
Что показательно, ответа на вопрос нет. Третий раз:
Во время Отечественной войны 1812 года - таки что, там для народа были открыты все пути и проч.? Не надо было Родину оборонять, получается?

2. Т.е. вы считаете, что Крым должен быть украинский, да/нет?

[d_sanin]

1. Занятно, но в 1812 у крепостных крестьян был шанс получить свободу на 50 лет раньше. Так что да - патриотизм здесь выступил как инструмент защиты интересов господствующего класса и в ущерб интересам простых людей.

2. Что за дурацкий вопрос и почему Вы его так настойчиво повторяете с упорством бандеровца? С точки зрения одного патриотизма получаем один ответ, с точки зрения другого патриотизма получаем другой ответ. То есть патриотизм - какая-то совершенно неабсолютная категория, тут берём, тут не берём, тут рыбу заворачиваем. О чём и речь.

[nuclight]

Я б на первый пункт ответил вот так:

> 1. У вас проблемы с логикой. Каким образом из того, что я не интересовался подробностями одного исторического события, следует, что я не должен знать про другое?

Элементарно, статистически. Если у человека есть любовь к истории, то он будет интересоваться более чем одним масштабным событием в ней. С точки зрения формальной логики конечно возможно, что и только одной, но на практике это из разряда кунсткамеры.

[rbs_vader]

Второй вопрос вообще из разряда "вы уже перестали пить коньяк по утрам, да/нет?"

Неагрессивный вариант ответа: крымчан. Кстати, а почему тогда уж сразу не Османской империи?

Что касается крестьянского патриотизма, замечу, что в крестьянском мировоззрении батюшка-царь-то, может, и хороший, а вот всякие баре - отнюдь. Можно понять природу патриотизма того времени. Кстати, заодно и вспомнить, что все крестьянские бунты с подобной идеей кончались плохо, а именно, с посыла царя-батюшки бунтовщиков давили.

Но пропихивать вариант 1800-х годов это какой-то амбец, ну? С учётом новых знаний, данных, моделей, двух мировых войн, массовой образованности, банально урбанизации, наконец?

Ах да. "Можно лабать любой отстойный попс, но если он идеологически пpавилен, то он автоматически становится тpy-блэком!"©

[darkhon]

1. Давайте уточним. С вашей т.з., что надо было делать солдатам и обычным российским гражданам, когда французы пришли оккупировать Россию?

2. Я лично у вас спрашиваю, ваше мнение. Вы считаете, что Крым должен быть украинский, да/нет?

[d_sanin]

1. Надо было оставить дворянчиков самим отдуваться за свои интересы.
2. Я считаю этот вопрос вообще никак к обсуждаемому явлению не относящимся )

[darkhon]

1. Как именно-то? Дезертировать, привечать французов, что именно? Что было бы с Россией потом?

2. И всё же ответьте на вопрос. К патриотизму отношение наимпрямейшее.