фантастика

[d_olshansky]

Отец Димитрий Смирнов, оказывается, сообщил о смерти сексолога Кона буквально следующее:

«И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека, - сказал отец Димитрий. - Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и

Comments

[sergeyhudiev]

Я думаю, что несправедливо подходить к человеку по самому неудачному его высказыванию.

[sergeyhudiev]

но это вполне известный факт, что такие закрытые системы (как и тюрьмы, например) способствуют гомосексуальным отношениям.

На есть мы согласны в том, что среда может влиять на гомо- или гетеросексульное поведение?

наличие в инфо-поле тезиса о том, что быть геем - не страшно - может подтолкнуть только того, что склонен к этом сам.

1.Как Вы установили этот факт?
2.Правильно ли я Вас понимаю, что наличие такого тезиса может склонить к ГС поведению человека, который бы иначе так себя не вел?
3.Находите ли Вы сами этот тезис верным?

[catscrossing]

в замкнутых системах среда может принуждать к поведению, которое человеку в других обстоятельствах несвойственно. к вопросу о "пропаганде гомосексуализма" в виде гей-парада или легализации гомосексуального брака в той или иной форме это отношения не имеет

[d_olshansky]

согласен с каждым словом, разумеется.

[sergeyhudiev]

Мне бы хотелось, Дмитрий, чтобы Вы все же указали на методы, которыми было установлено, что Вообще-то "популяция" "естественных" гомосексуалистов в обществе всегда одна и та же Или давайте признаем, что это не было как-либо установлено вообще, а нам в это предлагается верить без каких-либо данных.

[d_olshansky]

хм.. я много раз встречал подобные утверждения социологов, и они не расходятся с моим эмпирическим опытом.

[sergeyhudiev]

Если Вы их много раз втсречали, Вас не затруднит рассказать, как именно обосновывается это утверждение.

[donnerwort]

Таких исследований довольно много. Кстати, о большинстве из них я узнал из ЖЖ, читая Ваши споры на эту тему. Вам, насколько я помню, разные люди приводили ссылки (по большей части англоязычные, правда) на такие исследования.

[sergeyhudiev]

Таких исследований довольно много.

Вас очевидно не затруднит привести примеры.

Вам, насколько я помню, разные люди приводили ссылки

Босюь, что не помню, но уверен, что Вас не затруднит эти ссылки дать.

[donnerwort]

Разумеется, затруднит (я не знаю языка и точно не помню где именно проходили эти споры), но я постараюсь

Простейшее

[granya]

> ... Мне бы хотелось, Дмитрий, чтобы Вы все же указали на методы, которыми было установлено, что
> Вообще-то "популяция" "естественных" гомосексуалистов в обществе всегда одна и та же ...

Дык, при наличии небольшого количества мозгов это и так должно быть понятно. Вот, к примеру, прекрасная страна Дания. Однополые союзы признаны аж с 1989 года, то есть более 20 лет прошло. И шо? Упала рождаемость? Нет. Уменьшилось число гетеро-браков? То же нет. Если принимать глупейший тезис о том, что число геев и лесби растёт, то почему это никак не сказалось на Дании? Чтобы понять ответ, и пересчитывать ЛГБТ не надо. Ну, при наличии мозга, разумеется.

С любовным приветом,
О.Г.

Re: Простейшее

[sergeyhudiev]

Дык, при наличии небольшого количества мозгов это и так должно быть понятно.

Видите ли, для того, чтобы утверждать, что количество гомосексулистов не выросло - и вообще не растет - надо иметь методику подсчета, по которой мы могли смотреть на их количество в контрольные точки - скажем, в 1965 году их было столько-то, в 2005 - столько-то. Я интересуюсь методикой подсчета.
Ответ "при наличии небольшого количества мозгов должно быть ясно, что я прав" я не могу признать удовлетворительным.

Упала рождаемость? Нет

Вообще-то упала и падает, несмотря на иммигрантов, но я не уверен, что это относится к рассматриваемому вопросу. Я спрашивал о каких-либо эмпиричеких обоснованиях тезиса, что количество гомосексулистов в обществе не заивист от степени общественного одобрения/неодобрения гомосексуализма.

Снова здорова!

[granya]

Я Вам уже ответил, что подсчёт ЛГБТ производить просто нет смысла, потому что есть обратная цифра - число гетеросексуалистов. По неизменности этого показателя не сложно (ну, при наличии небольшого количества мозгов) судить о ПОЛНОМ отсутствии влияния гомосексуалов на общественные показатели рождаемости, гетеробрачности и прочая - за что Вы и Вам подобные обычно волнуетесь вечно. Если бы число ЛГБТ росло, то вышеупомянутые показатели бы менялись (уменьшались), а этого не происходит. Если Вы не в состоянии понять связи - ну, извините, в третий раз повторять, наверное, уже не будет смысла.

По второму кругу,
О.Г.

Re: Снова здорова!

[sergeyhudiev]

Я Вам уже ответил, что подсчёт ЛГБТ производить просто нет смысла, потому что есть обратная цифра - число гетеросексуалистов

Тут у нас возникает целый ряд проблем:
1.Вы уже, заранее, вводите тот тезис, который Вам предстоит доказывать - а именно, что человеческий род делится на две четко разделенные группы, "гомо-" и "гетеросексуалистов". Однако этот тезис еще никак не доказан.
2.Откуда у нас есть это "число гетеросексуалистов"? Какова методика опредления "числа гетеросексуалистов"? Как Вы, в роли социолога, можете установить, что данный человк - "гетеросексуалист"? Особенно, если, как меня уверяют, человек может годами жить в браке и зачинать детей, а потом обьявить о своем "coming out"?
3.Тезис формулировался как "число гомосексулиастов остается неизменным", и именно его и следует обосновывать.

Если бы число ЛГБТ росло, то вышеупомянутые показатели бы менялись (уменьшались)Это предположение противоречит Вашему тезису, что число гомосексуалистов не заивисит от состояния общества. Рождаемость везде разная, как и число

Чую, не помогает

[granya]

Это у Вас возникают проблемы, а у меня - нет ... :) В своих рассуждениях я оперирую Вашими понятиями и критериями. Например, тем, что все делятся на геев и натуралов (что, разумеется, не так и есть ещё целая куча подвидов). Вы ведь видите этот мир практически на 100% гетеросексуальным. Но якобы есть "извращенцы", что "отбились от стада" и пытаются от стада отбить ещё. Окрасить их в свой голубой цвет. Это примитивное описание Вашего мировоззрения

Re: Чую, не помогает

[sergeyhudiev]

Вам не угоден в вашей гомофобной теории

У меня нет теории - я интересуюсь эмпиричексими обоснвоаниями опредленных тезисов, например, "количество гомосексулистов остаетяс неизменным". Поскольку это провозглашаетяс как факт, я пытаюсь выяснить, как он был установлен. Пока все ответы, которые я получил, сводятся к тому, что никак.