Кать, не с целью поспорить, но все же. Сотрудник хочет получать "белую" зарплату и иметь условия согласно КЗОТа. Отлично. Все ли готовы: 1) Заплатить налоги со своей зарплаты согласно законодательству? 2) Как на счет того, что больничные оплачиваются в размере 75% от ставки первые годы работы (а те же программисты меняют зачастую работу раз в 2 года)? 3) Первые полгода нельзя уйти в оплачиваемый отпуск. И т.д. Часто, когда говорят о работе по КЗОТу, забывают, что там правила не только для работодателя, но и для работника. Я согласна, что здесь у нас вообще извращенные понятия обо всем, и ситуацию необходимо менять.
1) Мій чоловік, наприклад, платить всі податки зі своєї ЗП знідно з законодавством. Я не бачу в цьому проблеми. Для тебе це проблема, чи чому ти написала цей пункт? 2) Про процент від ставки я знаю, і шо? Ти ж згодна, що це дуже відрізняється від нуля? 3) Я ще не бачила компаній, з будь-якими схехами оплати, які б відпустку на протязі першого півріччя видавали. які ще є в тебе "т.д."?
з приводу правил для працівника: ти знаєш багато компаній, які тримають в себе людей, що не виконують правила та вимоги? таких людей зазвичай звільняють. не залежно від того, білу йому зарплатню платили, сіру, чи чорну.
ти краще скажи, ти теж вважаєш, що це занадто вибагливо, просити білу ЗП при тому, що працівник виконує свої обов"язки, чи не занадто? :)
1) Для меня не проблема, но я каждый день сталкиваюсь, что это проблема для тех, кто приходит на работу. 2) У нас компенсируют на 100% больничные. Ноль плятят сейчас только в особо жлобских компаниях, которых не интересует репутация и наем квалифицированных сотрудников. 3) У нас можно уйти в оплачиваемый отпуск в первые полгода. Вообще я вверху написала, что я не спорю с легализацией зарплат и прочим. Но когда на руки получается зарплата - налоги, то, Катя, ты себе плохо представляешь, сколько вони идет от этого сотрудника, который хотел работать по законодательству. Вообще я веду речь о том, что менять надо не только компании, но и подход, и понимание работников. По-хорошему, нам необходим новый КЗОТ. И как можно скорее.
а как ві так устраиваете сотрудников, что они не знают, сколько они получат на руки? ві пропустили єтап подписания договора или как? я слабо что-то понимаю єтот момент.
Когда работодатель не будет оплачивать налогами еще одну зарплату, ему будет выгодно и нормально платить белые зарплаты, в конце концов почему бы и нет, а бонусами будут считаться бонусы - то есть спортзалы, страховки, обеды, бензин. Но пока за зарплату, ну возьмем обычную, в 1500 - работодатель платит те же 1500, если не больше государству, и плюс ты еще платишь где-то 300 туда же, как-то всем не хочется устраивать белые зарплаты. То есть я за налоги, но не до такой же степени - когда одна зарплата обходится почти в 3 зарплаты. Я может не совсем точно цифры привожу, я не совсем в теме, но порядок цифр примерно такой. И я работодателей в этом понимаю. Все-таки белую зарплату платить удобнее, то есть если люди идут сознательно на такую тройную бухгалтерию, значит это удобство очень уж невыгодно.
Цифры +- правильные. Ориентировочно на зарплату в 675 гривен необходимо заплатить государству около 800 грн налогов. После вычета налогов сотруднику на руки выдается чуть больше 500 грн. К сожалению, точных расчетов нет под рукой. В конечном счете "белая" зарплата - это либо сложная бухгалтерия и высокие налоги, либо 200 грн + СПД (но тут уже всякие проблемы с пенсией в будущем).
СПД - это сейчас "дыра" в законадательстве, через которую можно заплатить за работу полностью и не разорившись на налогах + показать банкам доход сотрудника. По большому счету, ты сейчас сравниваешь корпорацию с миллиардными доходами, которая может себе позволить нормально работать, и наш еле-еле дышащий мелкий бизнес. У моей мамы, например, зарплата высокая и полностью официальная + полное соблюдение законодательства. Но это все благодаря тому,что она работает на крупном предприятии с высоким доходом, а не в фирмочке с 10 программистами и копеечным рейтом. Сейчас компании максимально стараются изменить подход, но это не делается в один день. И в убыток работать тоже не получится. Да, дураков всяких на рынке хватает, по которым потом по всем судят. Но это меняется. К счастью.
Катя, это больной вопрос, тут нет понимания сторон. Со стороны сотрудника - да, он хочет гарантий как в цивилизованной стране. Со стороны работодателя - это означает совершенно дикие, сказочные налоги и не менее сказочный гемор с оформлением. Оно примерно одно компенсирует другое. И хотя компания вполне может быть согласна с тем, что оформление должно быть белое и должны быть социальные гарантии сотрудникам, в то же самое время, реализовать эти гарантии бывает порой _слишком_ сложно.
Я считаю, что на сегодня в Украине айтишнику требовать полностью белое оформление в штат - это неразумно. Неразумно также и предоставлять такое оформление.
Но эта ситуация должна очень скоро поменяться, я точно знаю. :)
С 2к слишком большой подарок государству получается. Учитывая пенсии в 300 гривен, выгоднее думать об альтернативном варианте начисления пенсии. Др.льготы (отпуск, больничный)нормальная компания и так покрывает без вопросов. И потом это можно прописать в трудовом договоре или договоре с СПД.
и что? как будто человеку дают выбирать получит он на руки сумму N неофициально или N-N*0.13, но официально. Зачастую есть выбор между компаниями где тебе в одной могут предлагать M официально, а в другой N неофициально. Причем N и M между собой никак не коррелируются.
Comments 32
Reply
Reply
Сотрудник хочет получать "белую" зарплату и иметь условия согласно КЗОТа. Отлично. Все ли готовы:
1) Заплатить налоги со своей зарплаты согласно законодательству?
2) Как на счет того, что больничные оплачиваются в размере 75% от ставки первые годы работы (а те же программисты меняют зачастую работу раз в 2 года)?
3) Первые полгода нельзя уйти в оплачиваемый отпуск.
И т.д. Часто, когда говорят о работе по КЗОТу, забывают, что там правила не только для работодателя, но и для работника.
Я согласна, что здесь у нас вообще извращенные понятия обо всем, и ситуацию необходимо менять.
Reply
Для тебе це проблема, чи чому ти написала цей пункт?
2) Про процент від ставки я знаю, і шо? Ти ж згодна, що це дуже відрізняється від нуля?
3) Я ще не бачила компаній, з будь-якими схехами оплати, які б відпустку на протязі першого півріччя видавали.
які ще є в тебе "т.д."?
з приводу правил для працівника:
ти знаєш багато компаній, які тримають в себе людей, що не виконують правила та вимоги? таких людей зазвичай звільняють. не залежно від того, білу йому зарплатню платили, сіру, чи чорну.
ти краще скажи, ти теж вважаєш, що це занадто вибагливо, просити білу ЗП при тому, що працівник виконує свої обов"язки, чи не занадто? :)
Reply
2) У нас компенсируют на 100% больничные. Ноль плятят сейчас только в особо жлобских компаниях, которых не интересует репутация и наем квалифицированных сотрудников.
3) У нас можно уйти в оплачиваемый отпуск в первые полгода.
Вообще я вверху написала, что я не спорю с легализацией зарплат и прочим. Но когда на руки получается зарплата - налоги, то, Катя, ты себе плохо представляешь, сколько вони идет от этого сотрудника, который хотел работать по законодательству.
Вообще я веду речь о том, что менять надо не только компании, но и подход, и понимание работников. По-хорошему, нам необходим новый КЗОТ. И как можно скорее.
Reply
Reply
Но пока за зарплату, ну возьмем обычную, в 1500 - работодатель платит те же 1500, если не больше государству, и плюс ты еще платишь где-то 300 туда же, как-то всем не хочется устраивать белые зарплаты.
То есть я за налоги, но не до такой же степени - когда одна зарплата обходится почти в 3 зарплаты.
Я может не совсем точно цифры привожу, я не совсем в теме, но порядок цифр примерно такой. И я работодателей в этом понимаю.
Все-таки белую зарплату платить удобнее, то есть если люди идут сознательно на такую тройную бухгалтерию, значит это удобство очень уж невыгодно.
Reply
В конечном счете "белая" зарплата - это либо сложная бухгалтерия и высокие налоги, либо 200 грн + СПД (но тут уже всякие проблемы с пенсией в будущем).
Reply
Reply
По большому счету, ты сейчас сравниваешь корпорацию с миллиардными доходами, которая может себе позволить нормально работать, и наш еле-еле дышащий мелкий бизнес.
У моей мамы, например, зарплата высокая и полностью официальная + полное соблюдение законодательства. Но это все благодаря тому,что она работает на крупном предприятии с высоким доходом, а не в фирмочке с 10 программистами и копеечным рейтом.
Сейчас компании максимально стараются изменить подход, но это не делается в один день. И в убыток работать тоже не получится. Да, дураков всяких на рынке хватает, по которым потом по всем судят. Но это меняется. К счастью.
Reply
Я считаю, что на сегодня в Украине айтишнику требовать полностью белое оформление в штат - это неразумно. Неразумно также и предоставлять такое оформление.
Но эта ситуация должна очень скоро поменяться, я точно знаю. :)
Reply
Reply
Reply
как будто человеку дают выбирать получит он на руки сумму N неофициально или N-N*0.13, но официально. Зачастую есть выбор между компаниями где тебе в одной могут предлагать M официально, а в другой N неофициально. Причем N и M между собой никак не коррелируются.
Reply
Leave a comment