а можно тезисно, почему массовая вакцинация в условиях многомиллионной популяции - носителя вируса не приведет к эволюционному давлению в направлении обхода вакционной защиты?
Есть два противоположных эффекта в этой истории. 1) Вакцина может быть "мунагеном" для вируса, т.е. увеличивать частоту мутаций, что приведет к росту скорости появления в т.ч. устойчивых и более злобных форм вируса. Это даже хуже, чем упомянутый выше "дарвиновский" отбор (по аналогии появления антибиотико-устойчивых штаммов бактерий). Этот риск требует отдельной оценки - ИМХО он не велик.
2) Вакцина является "ингибитором" для вируса (аналог - антибиотик или другой яд для бактерий), т.е. Она просто убивает в конкретном привитом все вирусы, включая всех мутантов. Кроме особо одаренных все считают, что такой эффект есть и он ярко выражен.
Вероятность появления "злобного мутанта", грубоговоря, есть функция от двух этих противоположных эффектов.
Эрго: чем больше привитых, тем меньше ходячих "ферментеров" для производства вируса вообще и его опасных мутантов в частности.
почему же функция от двух? Кмк, идет борьба по крайней мере трех факторов: а) эволюционный отбор - здесь относительно низкая скорость мутаций вируса более чем компенсируется громадной армией активных носителей б) возможная мутагенность вакцин - ничего про это в медиа не встречал! с) возможный геноцид вакциной всех штаммов вируса в организме-носителе - ничего про это в медиа не встречал!
Странно это все, похоже, надо больше читать. В любом случае, однозначно утверждать, что "злобный мутант" невозможен как-то неубедительно, нет?
В любом случае, однозначно утверждать, что "злобный мутант" невозможен как-то неубедительно, нет? *** Я разве утверждал, что он невозможен? Речь шла о том, что вероятность его появления существенно ниже для привитого Китая, чем для непривитой Индии со сравнимым числом потенциальных двуногих ферментеров.
в) не понял. Гинзбург же говорил, что для нейтрализации Дельты нужен титр в 2,6 раз выше, не ниже?
Китай-Индия: основной эффект вакцинизации, имхо, это снижение R0 и числа активных носителей. Так что да, эволюционное давление на вирус в Китае будет меньше, чем в Индии. Но поскольку реального контроля над границами нет, то вакцинация в Китае (Британии, Израиле, теперь уже и в Германии) мало утешает - Дельта прошла все границы за каких-то пару месяцев.
1) "«Мы видим, что в отношении штамма «Дельта» есть незначительное снижение активности сывороток - это примерно 2,6 раза в отношении «Спутника V» ... мы с оптимизмом смотрим на ту эффективность, которая у нас получается. Падение есть, но падение незначительное», - сказал Логунов." Что такое снижение активности сывороток я не понимаю, но объяснения по вашей ссылке меня не убеждают.
2) "Злобные мутанты" появляются, вероятно, часто. Они никого не интересуют до тех пор, пока не смогут распространиться.
с) возможный геноцид вакциной всех штаммов вируса в организме-носителе - ничего про это в медиа не встречал! *** c=в) нейтрализующий штамм Дельта титр плазмы вакцинированных Гам-КОВИД-Ваком снизился в 2,6 раза в сравнении с нейтрализующим уханьский или британский штаммы титром. Эпидемологическая эффективность Спутника при этом составляет 90%, https://covid19stat.livejournal.com/106229.html?thread=679925#t679925
======================== Моя ссылка - лучше, чем ничего.
ваша ссылка на Егора - про протективные распределения разных вакцин (замечу, для конкретного штамма). Утверждение же "Она просто убивает в конкретном привитом все вирусы, включая всех мутантов" гораздо более сильно и требует отдельной доказательной базы, на мой взгляд.
ваша же ссылка на Логунова вообще мимо кассы, так как подтверждает, что протективное распределение для Дельты-штамма серьезно смещено в нехорошую сторону.
Reply
Есть два противоположных эффекта в этой истории.
1) Вакцина может быть "мунагеном" для вируса, т.е. увеличивать частоту мутаций, что приведет к росту скорости появления в т.ч. устойчивых и более злобных форм вируса. Это даже хуже, чем упомянутый выше "дарвиновский" отбор (по аналогии появления антибиотико-устойчивых штаммов бактерий). Этот риск требует отдельной оценки - ИМХО он не велик.
2) Вакцина является "ингибитором" для вируса (аналог - антибиотик или другой яд для бактерий), т.е. Она просто убивает в конкретном привитом все вирусы, включая всех мутантов. Кроме особо одаренных все считают, что такой эффект есть и он ярко выражен.
Вероятность появления "злобного мутанта", грубоговоря, есть функция от двух этих противоположных эффектов.
Эрго: чем больше привитых, тем меньше ходячих "ферментеров" для производства вируса вообще и его опасных мутантов в частности.
как-то так вкратце.
Reply
а) эволюционный отбор - здесь относительно низкая скорость мутаций вируса более чем компенсируется громадной армией активных носителей
б) возможная мутагенность вакцин - ничего про это в медиа не встречал!
с) возможный геноцид вакциной всех штаммов вируса в организме-носителе - ничего про это в медиа не встречал!
Странно это все, похоже, надо больше читать. В любом случае, однозначно утверждать, что "злобный мутант" невозможен как-то неубедительно, нет?
Reply
«Тем не менее в условиях пандемии, когда он стремительно распространяется по популяции, идет естественный процесс отбора новых приспособленных, более заразных вариантов», - сказал Северинов, отметив, что появление новых вариантов «не заговор, а естественный процесс».
б) буду первым :) Возглавлю отдельную дивизию ковид-скептиков!
в) нетяжело понять, что нейтрализующий штамм Дельта титр плазмы вакцинированных Гам-КОВИД-Ваком снизился в 2,6 раза в сравнении с нейтрализующим уханьский или британский штаммы титром. Эпидемологическая эффективность Спутника при этом составляет 90%, и она существенна выше, чем у других эффективных вакцин.
В любом случае, однозначно утверждать, что "злобный мутант" невозможен как-то неубедительно, нет?
***
Я разве утверждал, что он невозможен? Речь шла о том, что вероятность его появления существенно ниже для привитого Китая, чем для непривитой Индии со сравнимым числом потенциальных двуногих ферментеров.
Почему - объяснять?
Reply
Китай-Индия: основной эффект вакцинизации, имхо, это снижение R0 и числа активных носителей. Так что да, эволюционное давление на вирус в Китае будет меньше, чем в Индии. Но поскольку реального контроля над границами нет, то вакцинация в Китае (Британии, Израиле, теперь уже и в Германии) мало утешает - Дельта прошла все границы за каких-то пару месяцев.
Reply
Мы говорим о появлении или о распространении уже появившегося?
Reply
... мы с оптимизмом смотрим на ту эффективность, которая у нас получается. Падение есть, но падение незначительное», - сказал Логунов."
Что такое снижение активности сывороток я не понимаю, но объяснения по вашей ссылке меня не убеждают.
2) "Злобные мутанты" появляются, вероятно, часто. Они никого не интересуют до тех пор, пока не смогут распространиться.
Reply
https://covid19stat.livejournal.com/106229.html?thread=682229#t682229
2)
и?
Reply
Reply
По поводу ранее пункта в)
https://covid19stat.livejournal.com/106229.html?thread=701429#t701429
Reply
ссылка там есть.
Reply
Ваш тезис был: вакцины убивают вирус в носителе. Каким образом картинка у Егора это доказывает?
Reply
***
c=в)
нейтрализующий штамм Дельта титр плазмы вакцинированных Гам-КОВИД-Ваком снизился в 2,6 раза в сравнении с нейтрализующим уханьский или британский штаммы титром. Эпидемологическая эффективность Спутника при этом составляет 90%,
https://covid19stat.livejournal.com/106229.html?thread=679925#t679925
========================
Моя ссылка - лучше, чем ничего.
Reply
Утверждение же "Она просто убивает в конкретном привитом все вирусы, включая всех мутантов" гораздо более сильно и требует отдельной доказательной базы, на мой взгляд.
ваша же ссылка на Логунова вообще мимо кассы, так как подтверждает, что протективное распределение для Дельты-штамма серьезно смещено в нехорошую сторону.
Reply
https://termometr.livejournal.com/1027710.html
Reply
Leave a comment