Музей Средневековья. Париж.

[eule_eule]

Уважаемые сообщники

Comments

[aksenyre]

Это лиф Раннего Возрождения, был использован в фильме "История вечной любви" в костюмах Золушки.
ссылка на статью о фильме http://film-skazka.livejournal.com/50221.html , исторические прообразы приведены в статье.

[eule_eule]

Спасибо за ответ. Но, вероятно, Вы не поняли суть вопроса. Я умею шить такие лифы, какие Вы мне предлагаете в посте. Меня не это интересует. Интересует конкретно этот лиф - почему "лямки", если их так можно назвать, идут под таким углом и выглядят именно так? Если рассматривать изображение на гобелене буквально, то дальше (сзади лямки должны либо сходиться к центру спины, либо вообще перекрещиваться. Подозреваю, что так вряд-ли шили в то время. Но по всем законам природы выходит как-то так. Вот я и спрашиваю - это фантазия авторов гобелена (стилистика изображения костюмов того времени) или какие-то особенности кроя?

[aksenyre]

Из Вашего вопроса я не поняла, что речь идет о скошенности лямок.
Исходя из характера изображения я, в дополнение ко всем предложенным версиям, рискнула бы предположить, что художник таким образом рисует движение в ракурсе. При таком изгибе троса и приподнятых плечах широкие лямки должны сойтись у шеи. У кавалера вырез тоже с одной стороны упирается в шею, а с другой открывает половину плеча - не станем же мы думать, что горловина асимметрично вырезана. Две другие дамы стоят с опущенными плечами, и ракурсных искажений на их платьях нет.

[eule_eule]

Не вполне согласна, но спасибо Вам за версии.

[schoscha_13]

Мне кажется, что это не лямки, а что-то вроде широкого канта по краю горловины. Если так, то сзади он должен повторять линию горловины. Вырез получается в виде трапеции, а не прямоугольный, такие иногда встречаются на картинах того времени, еще у Дюрера в гравюрах видела.

[eule_eule]

Но ведь кроме этого "канта" спереди больше ничего нет. Остальное - рубашка, которая видна на плечах и на рукавах в районе локтя.
Что Вы по этому поводу думаете?

[gilven_1]

На мой взгляд, это похоже на это вот платье http://prv2.lori-images.net/devushka-v-plate-vtoroi-poloviny-16-veka-frantsiya-0000138534-preview.jpg. Лямки - это отделочная тесьма, сзади придет либо к неглубокому вырезу трапецией, либо к обычному полукруглому вырезу горловины.

[eule_eule]

То, что Вы показываете - обычная стилизация. Меня интересует, есть ли информация, как это шили во времена создания гобелена.

[rabiruza]

Сзади должен быть по идее прямоугольный вырез чуть ниже лопаток.
Это последнее десятилетие 15хи Франция. Состоит из двух платьев.
Мне шили вот такое http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/The_Lady_and_the_unicorn_Desire_det1.jpg

[eule_eule]

Ну, с Дамой с Единорогом всё более или менее понятно. А с этим гобеленом как-то не очень.

И ещё: Вы точно имели в виду фразу "ниже лопаток"? :))

[rabiruza]

где-то посредине наверное_ извините.
я могу поискать фото нижнего платья

[eule_eule]

Фото нижнего платья не нужно. Я их шить умею. Меня интересуют только ответы на те вопросы, которые я задала. Больше никакие. И никакие другие модели платьев этого периода меня тодже не интересуют. Я довольно давно занимаюсь пошивом исторических костюмов (почти 10 лет).

[maev_floin]

у меня сходу родились следующие теории:

- сзади вырез платья походит к самой шее, чтобы "компенсировать" трапециевидное декольте спереди (но это сомнительно);
- рубашка как бы "подпирается" рукавами и нарочно так уложена, чтобы прикрывать "лямки", которые на самом деле шире, чем кажется, например: http://cs421130.vk.me/v421130295/52f4/4b_FdSe5908.jpg
- у плеч видна не рубашка, а как бы сделана имитация видимой из разрезов рубашки (часто встречается в более поздних костюмах 16 века, но тоже сомнительно);
- это вообще не часть платья, а хитрый партлет.

[maev_floin]

http://cs421130.vk.me/v421130295/5377/k7lvxKoXhrg.jpg -- вот тут тоже сильная трапеция (пусть даже есть воротник). 1518-20 гг.

[eule_eule]

тут хоть есть плечи и рукава ))) А на гобелене как будто бы нет ничего... я в полном замешательстве ))

[maev_floin]

но зато же хорошо виден крой и насколько глубокая и высокая посадка у этих самых рукавов -- бОльшая часть плеча уходит в рукав, а "лямка" совсем узкая.

и можно попробовать мысленно убрать рукава (и заодно воротник) с моей картинки, принять, что у Вашего костюма там не нижняя юбка, а нижнее платье (насколько я понимаю, на конец 15 - начало 16 века это даже более вероятно), и рукава шнуруются к нему, и что рубашка ну очень пышная (а судя по кол-ву ткани в районе локтя и по ширине рукавов, так оно и есть). и тогда, как мне кажется, получится что-то вполне похожее.
но это так, теории:)