Такого Как Цталин, часть 2я

[comrade_voland]

Вощем, прочитал я таки опять, спустя года, свой списанный когда-то в ранние студенческие годы реферат по культуличности, - и вот чё я вам скажу по поводу...

..но сперва - цытатко из реферата... сорри что не полностью, перевбивать полностью без сканера чуток вломы...

Закон от 7 августа 1932 года ""Об охране имущества государственных предприятий,

Comments

[roving_wiretrap]

+++Дети блять миллиёнами голодают, джа ещё и от голода мрут!+++ Насколько я понимаю, лично тов. Сталину этот факт вы в вину не ставите. И, соответственно, восклицательных знаков и фраз типа +++10 лет тюрьмы это ещё достаточно гуманно+++ в его адрес у вас не имеется.

[comrade_voland]

Гм.
Потрудитесь назвать преступление, из числа гитлеровских, которое было бы связано с массовым голодом (и в свете которого личная бытовая нескромность руководства страны стала бы усугубляющи преступным фактором).

Вот у Франко в Испании был реальный голодомор в 1940вом. И поэтому сравнительная бытовая скромность Франко, имевшая или не имевшая место быть в 1940м году, действительно могла бы стать предметом сравнения со Сталиным.

А Гитлер тут вообше никаким боком....

*** что вы пишете в оправдание преступлений Сталина ***

Я ничего не пишу в оправдание преступлений, сам факт существования которых не доказан.

Это же азы юриспруденции.
До вынесения приговора, преступление не считается доказаным, и потому - не считается совершенным.

Но вы упорно твердите свою мантру про "преступления Сталина", - не удосужившись даже указать конкрентые преступления, разложив их по компонентам преступления: преступный умысел, орудия преступления, обстоятельства совершения, мотивы...

[ Monfore Сообщение #183325 - Среда, 28 Декабря 2005, 9:32 ]У любого

[roving_wiretrap]

+++Потрудитесь назвать преступление, из числа гитлеровских, которое было бы связано с массовым голодом+++ Тут вы правы. Гитлер коллективизацию не проводил и немцы при Гитлере не голодали. В этом отношении большевики переплюнули фашистов.

Но говоря о сходстве методов оправдания, я говорю об общем направлении мысли. Ну а то, что многие (хотя и далеко не все) кровавые диктаторы отличались личной скромностью и даже аскетизмом - не я первый заметил.

Говоря о "прступлениях" я имею в виду свое личное отношение. Ваше отношение может быть другим, ради Бога.

[comrade_voland]

*** Но говоря о сходстве методов оправдания, я говорю об общем направлении мысли

[comrade_voland]

Кстати, я вот щас читаю дискуссию на тему голодомора (кстати, именно читая её я и вспомнил об этой давнозабытой теме

[roving_wiretrap]

Давайте закроем тему сталинизма, ей-богу :) Свободное общество дает нам возможность по-разному относиться к Сталину, Наполеону и т.д. - и в то же время жить в мире и согласии друг с другом. Разве это плохо? И разве это не аргумент в пользу именно такого, свободного общества?

[comrade_voland]

Да, это плохо.
Нет, это как раз таки аргумент "против" него.

И вместо объяснений, я расскажу Вам анекдот. Боян, можно сказать. Но, тем не менее - очень поучительный боян... про одно древнее, но очень и очень свободное (от разума) общество... и про один судебный орган, вовнутри этого общества...

Одно время ходжа Насреддин работал кази (т.е. судьёй). И пришли к ему судиться двое.
И истец излагает суть дела и свои предъявы. Излагает, ясен-красен б-жий день, по-своему и в свою пользу.
Ходжа-кази выслушал его, и говорит:
- Да. Ты правъ.
Тут ответчик возмущается. Мол как-так, таки-так?! Ведь ты даже меня не выслушал!
И излагает свою версию хода развития событий.
Ходжа выслушивает его, и "умо"заключаетъ:
- Да, и ты тоже прав.
Но тут возмущается уже писарь:
- Но как же так, таки-так, о Ходжа, самого Аллахом волею блаженномудрый, ведь они говорят полностью, антагонистически противоположные вещи! Как они оба могут быть правы?!?!..
- Да, - вздыхает Ходжа. - и ты вот тоже ведь, по ходу дела, правъ.
(Кстати. Говорят, что толерастия, гласность и

[roving_wiretrap]

Плохо?! В приниципе я не против - давайте вас расстреляем :)

[comrade_voland]

А давайте лучше Вас... как не сумевшего обосновать свою точку зрения на историю СССР....

А ещё лучше - давайте добавим в этот мир Свободы!

Долой догматизм сталин-брежневской тоталитарной арифметики!!!
Даешь свободу мнений в заполнении таблицы умножений!!!!
Дважды два четыре? Неполиткорректно!!!!
Я считаю что пять - я свободный, я имею право!!!
А вы, кто ставите мне двойку и лишаете школьного обеда - тираны, узурпаторы и душильцы свободы!!!!!

Вобщем, см. далее сюда: http://comrade-voland.livejournal.com/193782.html

[roving_wiretrap]

Еще хочу добавить, что мое отношение к социализму от вашего отличается тем, что я при нем жил. Причем, долго. А вы - нет. В этом деле есть масса вещей, которые молодые люди вроде вас понять не могут. Как им не объясняй. Я давно уже отказался от мысли что-то кому-то внушать и объяснять. Мне социализм не подходит и Сталина я считаю преступником. Тут я совершенно не оригинален. А вы - как хотите. :)

Кстати, я вот прямо сейчас скачиваю Городницкого - присоединяйтесь. Хорошие стихи и песни. Там не только он. :) http://bards.pp.ru/

[comrade_voland]

А вот именно в этом пойнте налицо моё перед Вами преимущество.

я могу подходить к социализму как к истории, а Вы не можете.

Над Вами личные обиды и прочие "гири памяти" довлеют... мешают беспристрастности суда...

Надо мной - нет. В этом есть моё преимущество, - но нету, увы, моей заслуги... эта "фора" для меня - не более, чем объективная данность, данная мне при рождении, самой его датой....

Другое дело, что я это преимущество сумел не просрать, как многие мои "совозрастанцы"... и приучил себя подходить к анализу истории без морализаторских наслоений и эмоционального фактора.... плюс - давить в себе предвзятость всех форм и разновидностей....

Присоединиться не смогу.
Не при коммунизме чай живём.
Траффик у меня платный, рубь десять за метр.
И я не в Московской метрополии живу,
а в колонии "третьего мира" заМКАДья...
И безлимиток тут нема....

Нет, никак не смогу я к Вам присоединиться...

[roving_wiretrap]

Вы удивитесь, но у меня нет никаких обид на социализм. Просто я знаю некоторые реалии которых не знаете вы. Я их не просто знаю - я их чувствую. А вы нет.

[comrade_voland]

Каких же именно реалий я, по-Вашему, не знаю?

(про "чувствование" промолчу - это и есть та самая "личная обида" на историю, которая мешается объективизму рассмотрения её)

[roving_wiretrap]

Мне трудно сказать, ибо я не знаю вас :) Но опять же, "знать" и "понять", прочувствовать на собственной шкуре - это абсолютно разные вещи.

[comrade_voland]

вот, это правильный ответ.... однако тогда неясно нифига, отчего Вы решили что я чего-то-там не знаю

[roving_wiretrap]

Вы многословны.

Объяснять, в чем вы неправы во всех ваших "например" - долго и неинтересно. Мне очень странно, что человек высказывает недовольство ситуацией, при которой он совершенно свободно может высказывать свое мнение, может ходить в магазин, не стоя в очередях, может свободно обнародовать свои мысли (в том числе, и в печатной форме), может свободно ездить за границу. Ну а то, что вы отсутствие чувственного опыта ставите себе в заслугу - это уж совсем смешно. Понятно, что чувственный опыт должен сопровождаться некоторым осмыслением ситуации - но я не вижу причин считать себя глупее вас.