Мы требуем реального самоуправления - под контролем трудовых коллективов, профсоюзов и самообороны города.
- тупые левачки в своем репертуаре. Абстрактные "трудовые коллективы", абстрактные "профсоюзы" и не менее абстрактная "самооборона", которая в настоящий момент, активно конкретизируется в дружины местных русских националистов... Про абстрактный "контроль трудовых коллективов" можно было говорить, когда до этого было далеко. Сейчас время говорить о конкретных формах такого контроля. Этого не только нет, но и понимания о таких формах нет, не то чтобы реального "мяса". "Профсоюзы" - это еще большая песня... Продажность профлидеров всегда зашкаливала, а реальное влияние профсоюзов с каждым годом после 1992 стремилось к нулю. Короче, ничего оптимистического. Все тот же старый хвостизм.
У меня есть свои соображения на этот счёт. И даже много. Но я пока держу их при себе, ибо в данной ситуации неуместны и нецелесообразны.
Вы - вся ваша компания - от тех левых в лучшую сторону ничем не отличаетесь и хвастать вам нечем. Вопрос не в профсоюзах, неправильных настроениях самообороны и проч. второстепенной шелухе. Случись у нас аналогичная история, выступите вы не лучше. Такой же, по сути, оппортунизм, завёрнутый в левые слова. Ваша лично, Иван, критика меня отталкивает тем, что Вы неизменно неконструктивны. Всё Вам не так. А как? Не знаю как.
Я считаю, что поздняк метаться: как лето красное пропели, с тем и плясать. Пусть люди делают так и то, как могут, исходя из сложившейся обстановки и своего понимания на местах. Советы с забора давать у нас всегда желающих завались. Если есть чем помочь - хоть ресурсно, хоть методически - помогайте. А нет - так идите и сделайте как надо. Украина рядом, это не через Германию в «пломбированном» вагоне ехать.
Критика нужна хотя бы для того, чтобы респонденту ...memosMarch 12 2014, 14:30:59 UTC
... иной раз остановиться и подумать.
Верное выходит из неверного, если не выходит из других соображений. Если люди не понимают, не видят неверного, то и будут делать так и то, как могут, исходя из своего понимания - хоть до вымирания.
Что до конструктива, так его хватает. Просто пока жаренный петух не клюнет, людям и не надо, и критика видна, как на злобу дня, когда жарко становится. И этим, конечно, нужно пользоваться, что коммунисты и делают, в том помощь и состоит. Задача критикуемого в том, чтобы обратиться к конструктиву - он есть, правда, не в форме попунктного плана, не в виде методички.
Re: Критика нужна хотя бы для того, чтобы респонденту ...comrade_vaderMarch 12 2014, 16:01:08 UTC
Вот наглядный пример лево-оппортунистического переливания из пустого в порожнее: намёки на очевидное как на откровения, неконкретно, ни о чём. Картина маслом.
Вы - вся ваша компания - от тех левых в лучшую сторону ничем не отличаетесь и хвастать вам нечем.
- ага, конечно, знание теории никак не отличает человека от невежды :)
Вопрос не в профсоюзах, неправильных настроениях самообороны и проч. второстепенной шелухе. Случись у нас аналогичная история, выступите вы не лучше.
- во-первых, лучше, просто в силу наличия научной и непротиворечивой концепции. Во-вторых, вопрос именно в этом: призывать к "самоорганизации", не понимая, КАК И КЕМ КОНКРЕТНО она будет осуществляться, и чего ради - это гораздо хуже, чем пропагандировать научную точку зрения на то, как делать революцию, но не иметь к этому сил. Потому что в первом случае идет дезориентирование масс, во втором - просвещение. Если даже не получится взять власть, что плохо, то получится хоть кого-то просветить, что хорошо. А в первом случае плохо вообще ВСЕ - массы бегают на побегушках у буржуазии, питаются анархическими и либеральными иллюзиями, а боротьбисты дуют в дуду - "пилите, Шура, пилите".
Вы, вслед за Вашим коллегой, пропускаете суть моей критики в ваш адрес. И при этом начинаете «защищать» положения, которые никто и не оспаривает, в силу их банальности. Прямо скажем
( ... )
идите и сделайте как надо. Украина рядом, это не через Германию в «пломбированном» вагоне ехать. - Относительно "приехать и сделать как надо" и сравнение с пломбированным вагоном - это чистая спекуляция, и я не предполагал, что вам придется такие вещи разъяснять. Ленин приехал во-первых, не на пустое место, а в страну, где он 20 лет вел агитацию и пропаганду, где у него были партийные ячейки, которые вели работу. Во-вторых, вы предлагаете нам приехать на место, где более 20 лет людям промывали мозги КПУшные и троцкистские оппортунисты, где конкретно у нас нет ни одной организации. Дескать, давайте, делайте, а мы посмеемся
( ... )
Ну, здрасьте! Ленин приехал на всё готовенькое и это готовенькое ему с Луны свалилось? Нет, он вёл практическую работу, ошибался, менял стратегию/тактику. И в теории при этом он один сделал, мягко говоря, побольше вашего.
Вопрос: чем занимались в тепличных условиях вы - великие и ужасные, столь самораспиареные - все эти 20 лет, что теперь вы говорите нам, что у вас ничего (вообще ничего) нет, а Ленину-то, вон, при царе и в подполье, хорошо было?
Вот показатель эффективности вашей деятельности. Всё остальное это оправдание собственного опортунистического поведения. Думаете люди дураки и всего этого не видят? Нет, не дураки, всё видим.
Поэтому завязывайте со щёконадувательством и пусканием пыли в глаза.
(Чисто, так, в порядке критики.)
ЗЫ: вот опять отрыв от реальности «разъяснять массам». Да… Какими коммуникационными ресурсами и мощностями владеете, чтобы что-то там разъяснять массам? Кто вас слышит?
- тупые левачки в своем репертуаре. Абстрактные "трудовые коллективы", абстрактные "профсоюзы" и не менее абстрактная "самооборона", которая в настоящий момент, активно конкретизируется в дружины местных русских националистов...
Про абстрактный "контроль трудовых коллективов" можно было говорить, когда до этого было далеко. Сейчас время говорить о конкретных формах такого контроля. Этого не только нет, но и понимания о таких формах нет, не то чтобы реального "мяса". "Профсоюзы" - это еще большая песня... Продажность профлидеров всегда зашкаливала, а реальное влияние профсоюзов с каждым годом после 1992 стремилось к нулю.
Короче, ничего оптимистического. Все тот же старый хвостизм.
Reply
Вы - вся ваша компания - от тех левых в лучшую сторону ничем не отличаетесь и хвастать вам нечем. Вопрос не в профсоюзах, неправильных настроениях самообороны и проч. второстепенной шелухе. Случись у нас аналогичная история, выступите вы не лучше. Такой же, по сути, оппортунизм, завёрнутый в левые слова.
Ваша лично, Иван, критика меня отталкивает тем, что Вы неизменно неконструктивны. Всё Вам не так. А как? Не знаю как.
Я считаю, что поздняк метаться: как лето красное пропели, с тем и плясать. Пусть люди делают так и то, как могут, исходя из сложившейся обстановки и своего понимания на местах. Советы с забора давать у нас всегда желающих завались. Если есть чем помочь - хоть ресурсно, хоть методически - помогайте. А нет - так идите и сделайте как надо. Украина рядом, это не через Германию в «пломбированном» вагоне ехать.
Reply
Верное выходит из неверного, если не выходит из других соображений. Если люди не понимают, не видят неверного, то и будут делать так и то, как могут, исходя из своего понимания - хоть до вымирания.
Что до конструктива, так его хватает. Просто пока жаренный петух не клюнет, людям и не надо, и критика видна, как на злобу дня, когда жарко становится. И этим, конечно, нужно пользоваться, что коммунисты и делают, в том помощь и состоит. Задача критикуемого в том, чтобы обратиться к конструктиву - он есть, правда, не в форме попунктного плана, не в виде методички.
Reply
Reply
Reply
- ага, конечно, знание теории никак не отличает человека от невежды :)
Вопрос не в профсоюзах, неправильных настроениях самообороны и проч. второстепенной шелухе. Случись у нас аналогичная история, выступите вы не лучше.
- во-первых, лучше, просто в силу наличия научной и непротиворечивой концепции. Во-вторых, вопрос именно в этом: призывать к "самоорганизации", не понимая, КАК И КЕМ КОНКРЕТНО она будет осуществляться, и чего ради - это гораздо хуже, чем пропагандировать научную точку зрения на то, как делать революцию, но не иметь к этому сил. Потому что в первом случае идет дезориентирование масс, во втором - просвещение. Если даже не получится взять власть, что плохо, то получится хоть кого-то просветить, что хорошо. А в первом случае плохо вообще ВСЕ - массы бегают на побегушках у буржуазии, питаются анархическими и либеральными иллюзиями, а боротьбисты дуют в дуду - "пилите, Шура, пилите".
Ваша лично, Иван, критика меня ( ... )
Reply
Reply
Reply
Вопрос: чем занимались в тепличных условиях вы - великие и ужасные, столь самораспиареные - все эти 20 лет, что теперь вы говорите нам, что у вас ничего (вообще ничего) нет, а Ленину-то, вон, при царе и в подполье, хорошо было?
Вот показатель эффективности вашей деятельности. Всё остальное это оправдание собственного опортунистического поведения. Думаете люди дураки и всего этого не видят? Нет, не дураки, всё видим.
Поэтому завязывайте со щёконадувательством и пусканием пыли в глаза.
(Чисто, так, в порядке критики.)
ЗЫ: вот опять отрыв от реальности «разъяснять массам». Да… Какими коммуникационными ресурсами и мощностями владеете, чтобы что-то там разъяснять массам? Кто вас слышит?
Reply
Leave a comment