Про бригады и дивизии...

[commentator40]

    Посочувствовал я нашей армии. Сначала один министр крутил реформы в одну сторону. Теперь другой министр принялся крутить реформы обратно. Шойгу вдруг приказал восстановить Таманскую мотострелковую и Кантемировскую танковую дивизии, расформированные в 2009 году. Позвольте, но ведь их, кажется, преобразовали из дивизий в бригады не по прихоти, не

Comments

[valkoval2]

Общий тренд наблюдается давно. Волгоград скоро опять будет Сталинградом и т.д. Это максимум на что способны вояки. Когда нечего предложить в плане боеготовности войск, меняют названия, шьют новые портки, скоро до лычек дело дойдёт, введут штрихкоды на погонах. Что армия не способна вести обычную войну, не ядерную, стало окончательно бесспорным. Только и осталось, что прикрываться всеобщей погибелью, мол только суньтесь - сами сдохнем, но и вас замочим...

"Это максимум на что способны вояки.."

[ext_787444]

Эти "вояки", суть и плоть нашего общества, наших передряг последних 25ти лет,... ваша суть!!! Вы также как и все виноваты в том, что у нас вот такие "вояки"! Виноваты, своим беспощадным трёпом, в отношении всего и вся!!! Знаю я вас: такие как вы, сначала хаяли т.н."застой" с Брежневым, Андроповым, Черненко,... потом - "перестройку", с хгэ-канием "Меченого", потом - ельцынскую дерьмократию, теперь вот вам "путиноидные" реформы не по нраву! При той при всёй очевидной косячности всех вышеназванных реформистских периодов, тем не менее вы(такие как вы!) всегда остаётесь вечно-нудящей контрой чегобы-то небыло

Re: "Это максимум на что способны вояки.."

[valkoval2]

Полностью с Вами согласен. Термин вояка у меня ассоциируется с Железякой из "Американ-бой". Таких железяк уважаю. Что касается наших вояк, то обладание ЯО развращает армию. Кроме того, многочисленность готовых к пуску боезарядов увеличивает риск самоподрыва. А они стоят не под Москвой. Они стоят везде, кроме Подмосковья. Таков наш собственный выбор - ПКО и ПВО вокруг Москвы, а шахты в Сибири. К широкомасштабной войне с НАТО или Китаем мы не то что не готовы, мы никогда не будем готовы потому, что у нас фатальное отставание в электронных средствах отражения.

Re: "Это максимум на что способны вояки.."

[sekerin]

Золотые слова насчет - кто то разворовывал, кто то воевал. Вот только и Таманская и Кантемировская это так называемые "придворные" дивизии. Что касаемо "создал структуру", структура гигантская, дорогостоящая, малоэффективная. На деньги которая она пожирает гораздо целессообразнее новые сети комунальные проложить чем сидеть в готовности "а вдруг где прорвет". Ну не дурнее же в других странах, но не содержат они такие большие структуры. Просто прикинте численность и вооруженость техникой МЧС и посчитайте на пальцах их деяния. А зарплаты у них, даже у младшего состава ох какие не хилые. И что изменилось от переименования, знамена вернули, и что?

[filibuster60]

Таманская и Кантемировская - это показушные дивизии. Они для парадов, а в случае чего - для усмирения народа в златоглавой. Они не показатель.
А комплектование "бригадно-подрядным" методом, содранное типа как у пиндосов - это ошибка, а точнее - диверсия на высоком уровне, ящетаю.

[avegit]

Я служил там в начале восьмидесятых... офицерский состав был на 80 % из прошедших Афганистан. И постоянно командировки туда... так что про показушество - не совсем верно.. И не для усмирения народа они - Жуков вводил танки против дивизий НКВД, дислоцированных в Москве.. Вот эти дивизии - для усмирения народа.

[tris_83]

Я сначала исключительно на тему структуры армии

[dobrijhomjachok]

Рабочих мест хватает на гражданке. Кто захотел бы работу нашел. Но дело в том что бывший военный не пойдет слесарем за 15-20 тысяч.
Армия это отстойник для тех кто не хочет работать по настоящему.
Ее функция - блеф. Пугать своим видом армии других государств, по возможности избегая реального столкновения.

[pavlovskiy70]

Здесь речь не о дивизионно-полковой или бригадной структуре, на мой взгляд - исторический аспект на первом плане. Шойгу правильно делает, за всеми сердюковскими реформами армия растеряла идеологическое содержание. Прославленные в боях соединения расформировывались, нещадно "резались", невзирая на заслуги перед Отечеством. Где уж тут воспитывать молодежь и на каком историческом опыте и памяти? А потом мы разводим руками - не, мол, у нас идеологии... Беречь надо истоию, традиции и память чтить!

[tris_83]

Согласен с Вами. Но и прагматику (как и дедовщину) никто еще не отменял. В свое время здравые хрущевские реформы в первую очередь освистывались выброшенными из армии офицерами. И шли дальше - в более широкие массы.
Похоже нынешние власти уже имеют навыки к научению. Народ все-таки необходим, как бы то ни было противно. Да и нельзя быть положенцем без базиса.
А идеологическая сучность всегда была важна. И будет. Это правильно.
Можно вопрос: а почему у Вас юзерпик, мягко говоря, сомнительный - в плане идеологии? Ну, почему не не какая-нибудь борзая, легавая, спаниель, наконец?

[pavlovskiy70]

Юзерпик к идеологии привязывать - сомнительное занятие. Здесь зачастую - личные предпочтения, чем политические пристрастия. Конкретно в моем случае - фотка моего питомца, потому как персонально своих фото под рукой не оказалось ;)

[commentator40]

Думаю, историю, традицию и заслуги можно поддерживать более экономными средствами, чем содержание дважды по 15 тыс. людей, которые не вписываются в реформированную схему армии и создают тем самым проблемы при управлении войсками. Тогда уж надобно ставить вопрос и о срочном возрождении ликвидированного у нас, в Кузбассе, Кузнецкого металлургического комбината. Легендарное детище первых пятилеток, в войну броню танковую давал, вывеска заводоуправления вся была в гроздьях орденов. Металл его вообще-то сейчас не нужен, но заслуги - ого-го!

[tris_83]

Я не понимаю - к чему сейчас (подчеркиваю ситуацию дня!) "экономные средства"?
То есть, там золотые унитазы ставить будут, а на мы будем предлагать экономить на собственной зарплате. Так что-ли?
В свое время один мой друг, этакий доморощенный философ, доказывал, (и вполне убедительно) что воровство на предприятиях полезно. В любом случае это пойдет на пользу советским гражданам. А в противном сгинет - сгниет, заржавеет, просто останется неиспользованным. Тогда же никто не мог представить, что система управления страной измениться. Потому искали альтернативные методы реализации выработанных ресурсов. Думаю, ситуация сейчас примерно такая же. Бюджет надо максимально раздувать и моментально "осваивать". В пользу людей.
И еще. Про "управление войсками". Вы что, воевать собрались что ли? Насколько я помню, такой задачи Советская армия перед собой не ставила никогда. Однажды, правда, пришлось. Но и эта навязанная со стороны доктрина вскоре была успешно вытоптана.

[commentator40]

Серёжа, самую шикарную картину создания бюджетных рабочих мест я видел в конце 80-х годов во Вьетнаме. Надоело мне шляться по детским домам и плодоконсервным фабрикам, куда нашу группу бесконечно водили. Ну их, думаю, нафиг, откололся от группы и пошёл в одном маленьком городке в редакцию местной газеты. Поболтать с коллегами, посмотреть процесс

[pavlovskiy70]

Ну в плане создания раб.мест "изничего" можно еще пример капиталистической Японии привести - это когда в месте проведения ремонтных работ в общественном месте (на дороге или в метро), помимо непосредственно занятых в процессе есть еще 2-3 человека (регулировщика?), которые с жезлами и гроомкоговорителями обозначают место работы, перенаправляют потоки и извещают: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНЫ - ПРОВОДЯТСЯ РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ! Причем это делается на полном серьезе и достоинством, а главное - окружающие им благодарны и признательны - зарплаты у них весьма достойные, это лучше чем подачку в виде пособия по безработице выплачивать.

[pavlovskiy70]

На счет - воевать собрались. Мое личное убеждение - любой военный конфликт, который затронет геополитические интересы России неизбежно приведет к эскалации до уровня 3-й мировой. С нынешним состоянием ВС, качеством подготовки и (важно) идеологической подоплекой - абсолютно бесперспективное занятие, потому как закончится плачевно - исключительно применением ЯО... Но это не значит, что нам совсем не нужны Вооруженные Силы. Напротив, максимально возможное количество резервистов, обученных и подготовленных, прошедших школу взросления и "промывки мозгов" от демшизы - благоприятно скажется на политическом климате всей страны. Вариант Кореи - это кончно перебор, но можно стремиться и к нему :)