Изба-читальня. Экзистенция кризиса. Окончание

[colonelcassad]

Comments

[camin]

Зазеркалье ждет своих психонавтов

[ext_643497]

Наберите в поисковике: "Мария Воронцова, Денис Ребриков".

[camin]

а смысл?

[ext_643497]

Это, по моему мнению, люди, близкие к Зазеркалью.

[ext_3059743]

Наталья Петровна Бехтерева была верующей. Поэтому и имела непростые отношения со всем остальным научным сообществом. Что интересно верующей она стала не потому что бабка на иконы в детстве заставляла молиться. Наталья к Богу пришла сама по результату глубоких размышлений. У Станислава Лема есть еще один роман - "Футурологический конгресс " в котором он уже не так оптимистично смотрит на будущее развитие разума с ростом в целую планету. И ответа на вопрос - "Как будет развиваться мозг Лем не дает."

[ext_643497]

Я как-то упоминал здесь свой совместный с соавтором Э.Байковым роман "Рой" - тоже попытка описать неожиданный изгиб эволюции, совсем нерадостный. Книга вышла в 2010-м, наверняка в сети есть, если интересно, посмотрите.

[ext_3059743]

Спасибо , как только выпадет свободное время обязательно почитаю. Люблю я это дело- читать.

Re: дежавю

[ext_643497]

А помимо меня этого добра мало?.. Одна "Битва экстрасенсов" чего стоит.
Из того, что проблема загажена невежеством и шарлатанством, неверно делать вывод, что на проблему надо плюнуть и махнуть рукой - я об этом и писал.

Re: дежавю

[ext_643497]

Философия в принципе выполняет в обществе функцию впередсмотрящего на корабле - улавливать и сообщать о том, чего никто еще не знает, и не знает, что с ним делать. Вот пусть капитан со штурманом (читай: политики, ученые) своими методами и решают, что делать, это уже их забота. Но увидеть и предупредить может только впередсмотрящий (читай: философия со своими умозрительными методами). А религия, на мой взгляд, суть разновидность философии, по крайней мере, по целеполаганию.

Прогресс умер, да здравствует прогресс!

[krikman]

Из ясного изложения кризиса идеологии прогресса следует неверный вывод об эволюции как о цепи последовательных улучшений. Автор продолжает находиться в парадигме раскритикованных им же представлений.

Эволюция не приводит к улучшению организма или вида. Она приводит к его специализации и гибели. "Солярис", как сверхорганизм принципиально невозможен - без регулярной гибели миллиардов отдельных "солярисов" энтропия неизбежно и быстро превратит этот солярис в мертвую пустыню. Или, если хотите, "солярисам" чтобы выжить нужно постоянно думать, что бы сожрать. И пока эта проблема существует, будет разум. Не будет думать о хлебе насущном - не будет и философии.

Re: Прогресс умер, да здравствует прогресс!

[ext_643497]

Чем выше уровень организма, тем мягче должны быть условия существования, хотя бы теоретически. Одноклеточным приходится ежесекундно жрать друг друга, и в итоге самим быть сожранными. Солярисы способны самовоспроизводиться и самосовершенствоваться, не принося вреда никому другому - большая ценность организма значит более высокий уровень этики и т.д.

Re: Прогресс умер, да здравствует прогресс!

[krikman]

Геному безразличен уровень организма. Самосовершенствование всегда направлено на повышение конкурентоспособности внутри популяции. Отличие разума лишь в том, что он иногда способен реализовать двухходовые комбинации, то есть реализовать отложенные конкурентные преимущества чуть чаще, чем случайно.

В общем для сохранения (и совершенствования) вида необходимо 3 вида конкуренции: внутри популяции, между популяциями и многообразная внешняя борьба. Вместе 3 этих конкуренции порождают этические представления.

Можно временно сделать перекос в сторону одной из них, "сплотиться перед лицом общей угрозы". Но если искусственно убрать или существенно ослабить один из видов конкуренции, то подопытного ожидает быстрая и неминуемая гибель.

"В мире есть Царь. Этот царь беспощаден. Голод - названье ему."

Re: Прогресс умер, да здравствует прогресс!

[ext_643497]

Я не соглашусь с тезисом о том, что эволюция есть специализация, а не улучшение. Млекопитающие, тем более человек есть заметно более совершенные творения, чем динозавры (будь они рептилии или птицеподобные). Следовательно, в нашем мире наряду с прочими фундаментальными категориями (время, пространство, гравитация, электромагнетизм, жизнь...) присутствуют две такие, которые мы упрощенно называем добром и красотой. Они формируют какую-то часть действующих субъектов так, что те волей или неволей совершенствуются, т.е. становятся по отношению друг к другу более красивыми и более добрыми. Зачем это нужно мирозданию? - отдельный вопрос.

[snide_citrus]

> Крымская кампания 1854-55 гг., Австро-Прусская война 1866 г., Франко-Прусская война 1870-71 гг. самым рельефным образом подчеркнули первостепенность прогресса, как фактора решения геополитических задач

Пропущена очень важная в этом контексте Гражданская война в США, когда все новейшие технические новшества внедрялись в военное дело и испытывались боем тут же

[ext_643497]

Согласен.

[snide_citrus]

Дочитал до конца.

Правильно ли я понял, что ваша основная мысль - надо заняться развитием генной инженерии ради вывода поколения неких уберменшей с одновременным исследованием загадок мозга и процессов, в нём происходящих?

[ext_643497]

Подозреваю, что такие разработки ведутся в полный рост под патронажем самых влиятельных лиц. Доказательств, разумеется, никаких.
Я здесь отвечал кому-то из комментаторов: наберите в поисковике ряд имен. К полученной информации нужно отнестись критически, но сама по себе она любопытна.