Потери НАТО в Ливии свыше 2000 человек?!
Товарищ stalin_ist запостил у себя в блоге крайне интересную информацию относительно потерь НАТО в Ливии.
Никак не могу не прокомментировать.
В материале "Ливия: Потери агрессоров" http://stalin-ist.livejournal.com/237373.html сообщается, что некие немецкие источники слили в информацию о реальных потерях НАТО. Вот ссылка на этот пост http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-
bilan-des-pertes-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
Что мы там видим?
Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено Министерством обороны Великобритании.
Цифры выше и их точность находится между 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам покинуть Ливию.
Добавьте к этому, число погибших:
- Французских сил между 200 и 500.
- США меньше 200 чел.
- Катар- более 200чел.
И эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются (известный прием Запада еще по опыту в Ираке, Афганистане).
Но, очевидно, что больше всех потерь у Канады. Десятки ракет было выпущено ливийской армией в открытом море по кораблю Шарлота (Charlottetown). Но пресс-секретарь канадского министерства обороны Питер Маккей заявил, что ракетный обстрел был, но ни никаких повреждений судно не получило. (наверно виртуальный корабль).
Немецкий военный эксперт заявил, что третья неделя сентября будет иметь решающее значение для Муаммара Каддафи и верных ему сил, либо победа либо поражение, но до сих пор Ливия и Муаммар Каддафи не сломлены.
Он добавил, что Германия выйдет из коалиции против Ливии в конце сентября и, добавил он, НАТО бомбит за последние три недели сентября, еще шире территорию Ливии.
Все страны-члены НАТО высмеивали Францию за его бомбардировки Ливии, слепо убивая гражданских лиц, как одно из крупнейших стратегических ошибок. (отвечать все же придется и уже Саркози - готовят на роль козла отпущения).
P.S. Тут же приводятся данные, из других источников - что потери Катара - более 700 чел.
Собственно, цифры серьезные, и с учетом практически полного отстуствия достоверной информации о ходе боев с участием войск НАТО, на данный момент они проверке не поддаются.
Да, есть информация из ливийских источников о тех или иных потерях именно НАТО, в частности все та же информация о потерях SAS. Но я так прикинул, по той информации, что проходила с указанием отдельных боестолкновений, где по заявлениям ливийцев агрессоры несли потери, 2000 не набирается, за исключением абсолютной неясности с потерями НАТО при штурме Триполи.
По заявлениям мятежников, жертвы при штурме Триполи исчислялись сотнями и тысячами. Это их официальная позиция.
Возникает вопрос - кто там погиб?
Само собой собой, часть погибших составляют солдаты, полициейские, ополченцы и спецназовцы ливийской армии, другую часть составляет погибшее пушечное мясо, о котором известно, что его полегло много.
Вопрос о том, какой процент в числе этих многочисленных жертв составляют НАТОвцы.
Так же неясен вопрос по поводу реальных потерь гражданских.
По большому счету, сейчас опровергнуть или подтвердить информацию о сотнях убитых не представляется возможным. Если информация о 35 убитых спецназовцах SAS выглядела вполне достоверна и сходилась с другими сообщениями из Ливии. то тут много и сразу и во всяком случае тут впервые называются цифры потерь США, Франции и Катара.
Думается, если бы мы знали реальные потери ливийской армии при обороне Триполи, то можно было бы сопоставить число жертв, чтобы понять - много это или мало.
Собственно, что мы имеем.
1. Факт участия английских войск имеет место быть. Потери так же очевидно были - причем в разных местах. Сколько именно - зависит от того, какие подразделения кроме SAS там действовали, где именно и с какой интенсивностью. Имели ли место случаи единоразовой массовой гибели, как в случае с сбитым вертолетом?
2. Факт участия Катарских войск давно уже не секрет, причем еще задолого до штурма Триполи, так что там вполне могло и 200 и 700 набежать за несколько месяцев, особенно в условиях городских боев и лобовых штурмов укрепленных позиций, а так же в ходе волнений в Бенгази.
3. По французам и американцам информации меньше, есть информация об участии Иностранного легиона в штурме Триполи, как он там себя проявил и какие его потери - практически нигде не сообщается.
Касательно США, на мой взгляд, основные потери могли нести инструкторы, советники, группы наведения и корректировщики. Хотя если признать верной точку зрения, что потери США списывают на Афганистан, то тогда искомая цифра в районе 200 вполне вырисовывается, особенно в свете сообщений о сбитом вертолете с 30 спецназовцами в Афганистане.
4. Про Канадский корабль, вообще что-то трудно сказать. Факт стрельбы ракетами по кораблям НАТО имел место быть. Это НАТО признавало, правда утверждало, что ни разу не попали. Но верить НАТО - хм...Собственно еще после ухода "Де Голля" шутили, что таки попали.
http://www.cbc.ca/m/rich/politics/story/2011/09/02/ns-hmcs-charlottetown-returns.html - по ссылке утверждается, что ракетный обстрел действительно имел место быть - в мае ливийская армия выпустила по кораблю 12 ракет BM-21.
2 сентября корабль вернулся в Канаду, о потерях и повреждениях не сообщается. Проверить видимо можно, но сложно. Хотя вот подсказывают, что корабль якобы "ушел на ремонт". Ждем подтверждения.
Собственно, что можно сказать, за последние дни это уже 3 или 4 сообщение о потенциальных потерях в ходе нападения на Ливию. Сначала всплыли потери SAS. Затем назвали якобы общие потери в 30тыс. убитых. Теперь вот о потерях НАТО появилось.
Я бы поостерегся однозначно оценивать эти цифры - что-то в них сходится с реальностью, что-то нет.
Основная проблема это отсутствие каких-либо данных о потерях войск верных Каддафи. Даже оценочных. А без вменяемого соотношения нам даже с оценочной позиции не удастся определить, много ли 1500-2000 или мало. Есть разве что НАТОвская статистика уничтоженной боевой техники, но она нам почти ничего не говорит о потерях живой силы, особенно в плане потерь спецназа, ополчения и полиции.
Аналогичная проблема и с мятежниками. Про вменяемые цифры потерь пушечного мяса и речи не идет, судя по всему их было много, раз буквально с началом штурма Триполи они вещали про "тысячи" погибших.
Собственно, армия Ливии несмотря на свою относительную слабость имела достаточно возможностей нанести в том числе и такие потери.
Все таки Ливия это не Ирак, тут все по взрослому, армия даже с потерей столицы не разложилась и продолжает сопротивление, что говорит в том числе и о способности наносить противнику определенные потери.
Ну а по поводу сообщений о том, что НАТО выведет войска к концу сентября, информация похоже подлинная, да и касательно наступления решающих дней для Каддафи, я совсем недавно уже писал.
В общем. информация интересная, стоит подождать перекрестного подтверждения из других источников.