#JRRT: где в #Средиземье #Россия?
Оригинал взят у iskandermakarov в Так что же такое #Россия в мире Средиземья Толкина?
В связи с премьерой "Хоббита" снова несколько раз натыкался на холивар на тему того, что есть аналог России в мире Толкина. Ну, вот, попытался максимально честно решить этот вопрос - исходя из того, что говорил сам Профессор (напрямую и в тексте), а также и учитывая то, что он не говорил, но подразумевал.
Так вот если уж совсем по-честному, то там есть целых две России, если не три. Тёмная и светлая, или даже тёмная, светлая и дикая.
Толкин пытается - ну, или вынужден - работать с реально существующим европейским даже не столько фольклором, сколько мифологическим мировосприятием. Соответственно, для этой обобщённой Европы в мире есть два типа обитателей, прежде всего, "Мы" - и "Они". Так как Они - "чужие" - могут по географическим причинам придти только с востока, то исходно разные внешние силы невольно сливаются в некое единое чуждое первоначало. Ну, вот с этим представлением о мире JRRT и вынужден был работать.
Россия исторически иногда входила в единое с Европой культурное пространство - на рубеже 1 и 2 тысячелетий, к примеру, а иногда оказывалась за его пределами - в ордынский период, скажем. В итоге, если Толкин честно пытался бы отразить отношение к России, сложившееся в Европе, оно оказалось бы смешанным. И в итоге он неизбежно получил бы два отдельных образа.
Первый - "своя" Россия, уменьшенная и смещённая к западу.
Второй - "чужая" Россия, бОльшая по размеру и удалённая к востоку, причём "размазанная" по всему пространству от относительно южной причерноморской Скифии до далёкого севера (сосед скандинавских стран же не может располагаться на юге?). С большой долей вероятности она должна оказаться "смешанной" с другими традиционными врагами европейцев.
Ну, так вот именно такую картину мы в ВК и имеем.
"Своя" Россия - Рохан: бескрайние степи, конные воины (раскрученные на Западе cossacks), упрямый и своенравный, но могучий союзник, своевременным вмешательством которого в конечном итоге оказывается выиграна вся война - или, по меньшей мере, ключевая битва за Минас-Тирит. Образ Рохана в ВК явно представляет собой некий скандинавско-степной синтез. И Россия с "западной" точки зрения отчасти так ведь и выглядит: cossacks + норманистская теория дают как раз нечто похожее.
В этом варианте прочтения карты Средиземья Гондор превращается в некий аналог Византии, тоже устоявшей части распавшейся надвое древней сверхдержавы. Арнор, соответственно, становится аналогом павшего Западного Рима. Мордор - противник прежде всего Гондора - Халифат/османы, тюркские черты у орков как раз оказываются к месту. Изенгард точного аналога не имеет, но, учитывая, что его противник - именно Рохан, скорее всего он становится чем-то типа измельчавшей Золотой Орды ("на излёте" существования - вассала турок).
Но напрашивается и иное прочтение.
Прежде всего, аналог Рима для Средиземья - это не державы потомков нуменорцев на континенте. Это - сам Нуменор. И ещё до его гибели тамошние обитатели разделились на две группы: светлые нуменорцы сохранили культ Валар, тёмные приняли от Саурона культ Мелькора-Моргота. И это различие со временем никуда не делось. Арнор и Гондор - это бывшие колонии светлых нуменорцев. Тёмные же осели дальше к востоку, ближе к центру сил Саурона. К числу их государств относился, в частности, Ангмар, уничтоживший северную державу светлых - Арнор. В связи с этим, восток Средиземья населён не только дикими орками и слаборазвитыми людьми, но и некоторым количеством людей высокоразвитых, хотя и "тёмных".
И вот тут - с учётом этого обстоятельства - ситуация выглядит уже иначе. Гондор и Арнор - это западные постримские государства, типа Империи Меровингов-Каролингов, которая со временем тоже дробилась и распадалась. К востоку же обитают враги - и не только орды варваров, но и высокоразвитые и даже родственные, но "падшие" во тьму народы, оказавшиеся в сфере влияния Восточного Рима (ближайший аналог Константинополя в таком варианте - Умбар, центр влияния тёмных нуменорцев).
Тут Мордор - нечто среднее между Портой и Золотой Ордой (аналога Чёрного моря в Средиземье нет, так что они сливаются), а Россия - если не он сам (а Восточную Русь на западно-европейских картах в ордынский период просто включали в состав "Татарии", не заморачиваясь особенностями её статуса), то какие-то страны к северу и северо-востоку от него. То есть - и полудикий Рун (море Рун - аналог Каспия), и - "тёмнонуменорский" Ангмар как раз, правитель которого, Король-Чародей - предводитель назгулов, стал "вторым номером" в тёмной иерархии при Сауроне.
*Саму карту не привожу, есть много разных вариантов. Ну, вот относительно подробная.
Какой из вариантов истолкования правильный?
Очевидно, оба. Именно по упомянутой причине: отношение к России в истории Европы было двойственным, однозначного образа не нарисуешь.
С одной стороны, кажется, что Россия как Рохан больше соответствует политическим реалиям Первой-Второй Мировых войн для Запада. Но с другой стороны... В период, когда писался ВК, не было ещё уверенности в финальной победе Союзников над Осью.
Мысленный эксперимент: как читался бы ВК, если бы победили нацисты? Книга наверняка стала бы популярной и в этом случае: по большому счёту, Толкин эксплуатирует те же образы европейской мифологии, что и нацисты (популярная это была тогда тематика), эпическое фэнтези такого рода пришлось бы вполне кстати. Возникло ли бы у кого-то в этом случае сомнение, что под Мордором (вообще - империей Саурона) понимается именно СССР?
Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru
КОНЕЦ ЦИТИРУЕМОГО СООБЩЕНИЯ
В общем, оно всё правильно, но если вкратце, есть куда более простой и внятный ответ. Дам следующим постом, чтоб слишком уж большие "простыни" не постить.
В связи с премьерой "Хоббита" снова несколько раз натыкался на холивар на тему того, что есть аналог России в мире Толкина. Ну, вот, попытался максимально честно решить этот вопрос - исходя из того, что говорил сам Профессор (напрямую и в тексте), а также и учитывая то, что он не говорил, но подразумевал.
Так вот если уж совсем по-честному, то там есть целых две России, если не три. Тёмная и светлая, или даже тёмная, светлая и дикая.
Толкин пытается - ну, или вынужден - работать с реально существующим европейским даже не столько фольклором, сколько мифологическим мировосприятием. Соответственно, для этой обобщённой Европы в мире есть два типа обитателей, прежде всего, "Мы" - и "Они". Так как Они - "чужие" - могут по географическим причинам придти только с востока, то исходно разные внешние силы невольно сливаются в некое единое чуждое первоначало. Ну, вот с этим представлением о мире JRRT и вынужден был работать.
Россия исторически иногда входила в единое с Европой культурное пространство - на рубеже 1 и 2 тысячелетий, к примеру, а иногда оказывалась за его пределами - в ордынский период, скажем. В итоге, если Толкин честно пытался бы отразить отношение к России, сложившееся в Европе, оно оказалось бы смешанным. И в итоге он неизбежно получил бы два отдельных образа.
Первый - "своя" Россия, уменьшенная и смещённая к западу.
Второй - "чужая" Россия, бОльшая по размеру и удалённая к востоку, причём "размазанная" по всему пространству от относительно южной причерноморской Скифии до далёкого севера (сосед скандинавских стран же не может располагаться на юге?). С большой долей вероятности она должна оказаться "смешанной" с другими традиционными врагами европейцев.
Ну, так вот именно такую картину мы в ВК и имеем.
"Своя" Россия - Рохан: бескрайние степи, конные воины (раскрученные на Западе cossacks), упрямый и своенравный, но могучий союзник, своевременным вмешательством которого в конечном итоге оказывается выиграна вся война - или, по меньшей мере, ключевая битва за Минас-Тирит. Образ Рохана в ВК явно представляет собой некий скандинавско-степной синтез. И Россия с "западной" точки зрения отчасти так ведь и выглядит: cossacks + норманистская теория дают как раз нечто похожее.
В этом варианте прочтения карты Средиземья Гондор превращается в некий аналог Византии, тоже устоявшей части распавшейся надвое древней сверхдержавы. Арнор, соответственно, становится аналогом павшего Западного Рима. Мордор - противник прежде всего Гондора - Халифат/османы, тюркские черты у орков как раз оказываются к месту. Изенгард точного аналога не имеет, но, учитывая, что его противник - именно Рохан, скорее всего он становится чем-то типа измельчавшей Золотой Орды ("на излёте" существования - вассала турок).
Но напрашивается и иное прочтение.
Прежде всего, аналог Рима для Средиземья - это не державы потомков нуменорцев на континенте. Это - сам Нуменор. И ещё до его гибели тамошние обитатели разделились на две группы: светлые нуменорцы сохранили культ Валар, тёмные приняли от Саурона культ Мелькора-Моргота. И это различие со временем никуда не делось. Арнор и Гондор - это бывшие колонии светлых нуменорцев. Тёмные же осели дальше к востоку, ближе к центру сил Саурона. К числу их государств относился, в частности, Ангмар, уничтоживший северную державу светлых - Арнор. В связи с этим, восток Средиземья населён не только дикими орками и слаборазвитыми людьми, но и некоторым количеством людей высокоразвитых, хотя и "тёмных".
И вот тут - с учётом этого обстоятельства - ситуация выглядит уже иначе. Гондор и Арнор - это западные постримские государства, типа Империи Меровингов-Каролингов, которая со временем тоже дробилась и распадалась. К востоку же обитают враги - и не только орды варваров, но и высокоразвитые и даже родственные, но "падшие" во тьму народы, оказавшиеся в сфере влияния Восточного Рима (ближайший аналог Константинополя в таком варианте - Умбар, центр влияния тёмных нуменорцев).
Тут Мордор - нечто среднее между Портой и Золотой Ордой (аналога Чёрного моря в Средиземье нет, так что они сливаются), а Россия - если не он сам (а Восточную Русь на западно-европейских картах в ордынский период просто включали в состав "Татарии", не заморачиваясь особенностями её статуса), то какие-то страны к северу и северо-востоку от него. То есть - и полудикий Рун (море Рун - аналог Каспия), и - "тёмнонуменорский" Ангмар как раз, правитель которого, Король-Чародей - предводитель назгулов, стал "вторым номером" в тёмной иерархии при Сауроне.
*Саму карту не привожу, есть много разных вариантов. Ну, вот относительно подробная.
Какой из вариантов истолкования правильный?
Очевидно, оба. Именно по упомянутой причине: отношение к России в истории Европы было двойственным, однозначного образа не нарисуешь.
С одной стороны, кажется, что Россия как Рохан больше соответствует политическим реалиям Первой-Второй Мировых войн для Запада. Но с другой стороны... В период, когда писался ВК, не было ещё уверенности в финальной победе Союзников над Осью.
Мысленный эксперимент: как читался бы ВК, если бы победили нацисты? Книга наверняка стала бы популярной и в этом случае: по большому счёту, Толкин эксплуатирует те же образы европейской мифологии, что и нацисты (популярная это была тогда тематика), эпическое фэнтези такого рода пришлось бы вполне кстати. Возникло ли бы у кого-то в этом случае сомнение, что под Мордором (вообще - империей Саурона) понимается именно СССР?
Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru
КОНЕЦ ЦИТИРУЕМОГО СООБЩЕНИЯ
В общем, оно всё правильно, но если вкратце, есть куда более простой и внятный ответ. Дам следующим постом, чтоб слишком уж большие "простыни" не постить.