Попытка бегло сказать о ситуации

[dmatveev]

Оригинал взят у dmatveev в Попытка бегло сказать о ситуации

Круглый стол в "Гефтере" на тему богословия в 3-м тысячелетии спровоцировал

Comments

передачи от отца к сыну

[afanasii1]

Забавно. А это Христос так заповедовал? Или люди придумали?

Re: передачи от отца к сыну

[dmatveev]

Ни то, ни другое. Я бы сказал, "так сложилось".
Хотя надо полагать, христианство в ситуации явно замешано, раз она началась в христианской культуре.

"так сложилось"

[afanasii1]

В христианстве такого понятия нет.
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он. (Архим. Иоанн Крестьянкин.)

Re: "так сложилось"

[dmatveev]

Вы были бы правы, если бы архим. Иоанн (Крестьянкин) был всем христианством.

Где мы - ясно, теперь - что делать?

[karmoputnik]

Воевать парадигмами - прелесть и божьей стези, а примирить это всё может разве что Второе Пришествие, если его сочтут каноническим %)

[anonymous]

Критическая парадигма не подходит для эпохи иррационализма, когда именно мифология и догматизм определяют ситуацию.
А вообще-то отношения человек-Бог сугубо интимны и не попадают ни под какую парадигму.

[dmatveev]

Об отношениях "человек - Бог" я и не говорю. Я говорю о рациональном выражении опыта, который опознается как связанный с этими отношениями.
>>именно мифология и догматизм определяют ситуацию<< - мне кажется, эта ситуация достаточно локальна.

[uch_kuduk]

То есть, мифологическая и догматическая парадигмы мышления стремительно сливаются - в сторону психологии, а пожалуй, и психиатрии. Можно еще пока за них прятаться, но все больше это попахивает ролевыми играми или просто фрик-шоу.
Девальвация мифов и догм религий происходит на наших глазах, и всемирная паутина играет в этом процессе большую роль, как и современная библеистика (в случае с христианством).

всем христианством

[afanasii1]

На всякий случай вам ещё свидетельство.

Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит: "Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: 1-я - Божия, всесовершенная и всеспасительная; 2-я - собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная; 3-я - бесовская - вполне пагубная.»

Re: всем христианством

[dmatveev]

Да, но сейчас, в отличие от этой древности, уже легко поставить вопрос, в каком смысле мы можем понимать слово "воля" применительно к чему-либо помимо человека. Ведь это слово исходно берется как описание человеческой способности к желанию и действию, и именно здесь, внутри нас сами, связано с ощутимым опытом, а на всё остальное, получается, только умозрительно переносится.

Да, но сейчас, в отличие от этой древности

[afanasii1]

Поскольку рассуждаем о сфере духовной, то будет уместно сказать, что у Бога времени нет.
Более того. Уровень духовности людей имеет тенденцию к затуханию. Неслучайно Христос говорит: "сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" [Лк.18:8]
Посему возвращение к ранним временам не есть уход от истины, а наоборот приближение к ней.
Человеку весьма свойственно проецировать законы мира сего на мир горний. Увы это ошибка и весьма существенная.
Вот и вы в этих шорах. А апостол нам подает ключик, когда говорит: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." [Рим.10:17] Сие значит, что искать надо у Христа, а не у себя.

Re: Да, но сейчас, в отличие от этой древности

[dmatveev]

>>Человеку весьма свойственно проецировать законы мира сего на мир горний. Увы это ошибка и весьма существенная.
Вот и вы в этих шорах.<<
Или я плохо изъясняюсь, или Вы в принципе не понимаете мной написанного. По-моему, ставя вопрос о применимости человеческих слов (на примере возникшего в нашем разговоре слова "воля") за пределы ощутимого опыта, я тем самым и ставлю под вопрос именно такое проецирование.