Comment to 'Получается, что лодочники?' by matholimp

[chhwe]

Теперь смотрите.

Топонимы более устойчивы, чем переменчивая лексика живого языка. К примеру, в России имеется ряд рек с названиями Десна и Шуя, имевшие в старину понятный смысл Правые и Левые (притоки). Когда слова «десна» и «шуя» ушли из живого языка, реки свои архаичные названия сохранили. Множество топонимов содержат в себе архаичную лексику.

7.

Comments

[dubadam]

а вот кстати. Узьерва. Не приходилось ли встречать что-нибудь действительно умное в литературе на предмет происхождения?

[chhwe]

Uusjärvi при относительно недавнем контакте, дальше труднее. В литературе не встречалось этимологий (но я и не Штирлиц из железа и стали, может где-то есть что-то).

[dubadam]

однако фиксация давняя - два. Три: отчего же ерва, это против устоявшейся массовой модели передачи järvi, причём где - в столичном месте. Четыре: ежели uusi - почему не Ужьерва, если имеем рядом Ряжелу да Ровдуж, и массу такого можно добавить?

А главное - раз: семантика.

1а) Нам говорят Нева - "новая река" типО оттого что новая протока против старой. Это кмк сильно криво, но даже уж допустим уж, примем уж это г на время из осознания того, что у сторонников новизны лучшего нет - в качестве первого шага рассуждения "от противного".

Но даже на этом фоне "новое озеро" - что это вообще? правда что ли, озеро новое? где старое? где такие массовые примеры?

1б) Узьерва многажды зафиксирована с показателем "река", вовсе не озеро. Неужели тут не видно как минимум эээ шероховатости?

1в) Нева - новая протока, да? и где до неё был сток озера, старый? как называется? Узьерва? оппа

[matholimp]

>> где до неё был сток озера, старый?

- В "деяниях данов" упомянута битва за Карельские проливы, в которой погиб предполагаемый дед Рюрика. Уже множественное число указывает на то, что стоков было несколько. Я представляю себе примерное положение минимум трёх разных проливов.

[chhwe]

Семантическая параллель: Uusijärvi, Uujärvi встречается полумассово в шведской Лапландии, в Лапландии и южнее есть и Nysjön.

Если Узерьва рассматривается как параллельное название Вуоксы, то урбанно пишут «происходит от карельского "Узиярви" - новое озеро». Что до новизны, то она же не абсолютная, а относительная. Вуокса, поток, новое озеро, раньше его не было, новый поток прорвался.

Назаренко К.Б. ?урбанно: «озеро Вуоксу (др-рус. Узерьва, Узорва).»

В Стокгольме Strömmen - это что? Не река, не озеро, не море.

Вуокса это буквально «нагон воды [во время прилива]», её противоположность же - luode, отлив, северо-запад.

Насчёт «ж» не могу ничего определённого сказать, передача колеблется. Возможно, имеется некоторая закономерность (ср Ювяшкюлю в наши дни).

Я бы ожидал Вышь/Выхерево, разумеется, но таких красивых имён мне пока не найти.

[dubadam]

Серч по "озеро новое" показывает, что происхождение таких объектов это:
- карст;
- запруда на реке;
- карьер.
Выборочная проверка Uusijärvi, Uujärvi, Nysjön даёт то же самое.
То есть - это мимо.
Новое озеро - это когда озеро возникло прямо на глазах назывателей.

Старицы есть, новиц - нет, не так ли? Это потому что новый рукав назовут "прорва", а не "новая река". Потому что в сознании свидетелей прорыва никакой новой реки не возникает, река остаётся - в сознании - ею же, хоть и в новом месте, её не называют "новой", зато там, где её больше нет, остаётся старица.

Ну и рек по имени "некое озеро" нет, конечно.

Что однако не отменяет вариантов типа "озёрная река", скажем, или чего-то в таком духе.

А что, если в начале было что-то от usea (кар. usia)? Узьерва [река] = многоозёрная [река] ?

(статья Хяккинен к этому слову радоваит отдельно)

[chhwe]

Вжерва? Боюсь здесь случай Урмизно/Нурмисто, н пропащее: nousijärvi; нет, jou[t]sijärvi - юг/ужин, nauta/нутъ (скот в цсл словаре в шкафу, но это не цсл слово, а именно др).

[dubadam]

а передача с карельского краткого "у" в писц.книгах даёт не "ъ", а "у"

а против "ж" см. иж. ussiia в той же статье Хякк. и SSA

// jou[t]sijärvi //

ts дало бы в русском с карельского "ч"

[dubadam]

кстати см. Рюрикиярви, Кирьяжский погост:

http://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/2127.jpg

[chhwe]

Дежавю какое-то, вроде его обдумывали уже?

[dubadam]

а, я не очень слежу

[chhwe]

Räyrinkijärvi

[forlaiten]

Летосказание Нестора, Черноризца Феодосиева монастыря Печерского, с чего началась Русская Земля и кто в ней начал первый править

[forlaiten]

Нево - историческое название Ладожского озера.
Нево - гора в Иордании. Согласно Библии на горе Нево Господь указал Моисею на Землю обетованную. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нево

1) вавил. бог (аккад. Набу) (см. Навуходоносор см. Навузардан см. Навузазван см. Авденаго), покровитель науки и искусства письма, а также астрологии. Его планетой был Меркурий. Н. считался сыном Мардука. Главным центром поклонения Н. был храм Эзида в Борсиппе, юж. Вавилона. В Ис 46:1 бог Н. упомянут вместе с см. Вилом (Белом); https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/2862/Нево

Земля была поделена между Симом, Хамом и Иафетом. Иафетяне давали названия своим землям. На Волхве жили русичи и варяги с них требовали ренту. Нево, Москва - варяжские названия.