Демократия становится непредсказуемой

[chervonec_001]

Твиттер снес аккаунт одного из лидеров кампании за Брексит Энди Уигмора за то, что тот процитировал и осудил призыв сторонницы Байдена Дженнифер Рубин в эфире MSNBC уничтожить Республиканскую партию и ее сторонников, «не оставляя выживших».

Comments

[corwin1958]

Я давно хотел спросить. Ладно - американская демократия - плохая. А какую политическую систему ты Андрей считаешь хорошей. Правильной. Оптимальной. Образцом.
Можно пример из существующих, существовавших или утопических? Озвучь, пожалуйста.

[ext_638830]

"И довольно перспективный проект прямой демократии. Интересно кто его первым реализует...." это о чём?

[corwin1958]

Это о том, что вместо избрания представителей граждане могут принимать законодательные и иные решения, назначать и снимать с должности руководителей судебной и исполнительной власти и т.д. - напрямую и в любое время. При помощи современных электронных средств. Апологетом - теоретиком этой идеи в РФ является Лекс Кравецкий, а Анатолий Шарий в своей предвыборной програмее анонсировал внутрипартийное внедрение такой системы - т.е. приступил к технической реализации. В общем идея витает в воздухе и рано или поздно кто-то попробует её реализовать на практике, ИМХО.

[ext_638830]

я думал что швейцария как раз и есть такая прямая демократия .
ну в любом случае должна быть граница поле которой , решает выбранный представитель , хотя бы потому, что это будет его работа условно 40 часов в неделю с глубоким погружением в проблемы. А если вся страна будет этим заниматься то некому будет другую работу делать

[corwin1958]

Нет. Швейцария это представительская демократия - в одной из лучших её реализаций.

у в любом случае должна быть граница поле которой , решает выбранный представитель , хотя бы потому, что это будет его работа условно 40 часов в неделю с глубоким погружением в проблемы. А если вся страна будет этим заниматься то некому будет другую работу делать

Так оно есть уже это разделение. На законодательную и исполниетльную власть. Просто избиратели могут нанимать исполнителей не через парламенты различного рода, а напрямую. И оперативно их менять.

Кроме того, работа всей страны не требуется. Даже сейчас для того чтобы "выборы" были признаны состоявшимися не требуется волеизъявления 100% избирателей. Достаточно выборки.

[olsim68]

Швейцарская модель не может быть реализована в России по объективным причинам. Это все равно что пытаться обсуждать, как реализовать в континентальной державе модель морской державы. Вот как? Для начала морем окружить. А потом думать дальше.

Так и в ваших мечтах о Швейцарии - для начала вам нужно каким-то образом сделать у себя очень дорогой жизнь, плюс очень простой и быстрый способ приезжать к соседям, где жизнь дешевле. И этих соседей вокруг должно быть на порядки больше чем вас. Причем вы должны также еще создать условия, дабы этим соседям вас было невыгодно захватывать.

Короче бред. Примерно как обсуждать возможность для Японии стать нефтедобывающей экономикой.

[corwin1958]

1. Вы не путайте. Если кто-то признает чьи-то успехи, то это не значит, что он предлагает идти тем же самым путем.

2. Не путайте политическую и экономическую модели. Это разные вещи.

3. Можно подробнее, на тему почему швейцарская политическая модель не может быть реализована в РФ? И Швейцария и РФ - федерации. Что именно по вашему не подходит для России? Народные инициативы? Всенародные референдумы? Городское самоуправление?

4. Короче - вы спорите с самим собой и делаете из такого спора - вполне закономерный вывод.

[olsim68]

Так вы хотите просто политическую модель, как в Швейцарии??? Экономика побоку? А зачем, прошу прощения? Цель какая?

Ну вот вам Украина - там и народных инициатив, референдумов, и самоуправстваления, выше крыши! У любого, засунутого в мусорный бак депутата спросите ))) И как?

Политическая модель должна подразумевать некую цель - для чего? Сформулируйте тогда, для чего именно вам Швейцарская политическая модель?

[corwin1958]

1. Конечной целью выбора политической системы разумеется является оптимизация управления государством. Чем это управление эффективнее - тем лучше.

2. Нет на Украине ни народных инициатив, ни референдумов. Вы видимо не в курсе, но закон о референдуме там не принят до сих пор. Это было одной из обещалок Зеленского, но хрен там.

Либо Вы не ответили на вопрос, либо я чего-то не понял. Вы считаете политическую систему Швейцарии подходящей для РФ или она по вашему чем-то для нас неприемлема?

[olsim68]

1. Вы можете себе представить предвыборный лозунг "Мы дадим вам оптимизированное управление государством"? Это - чушь. Населению глубоко фиолетово, оптимизировано там управление или дефрагментированно... Население хочет вполне конкретного от преобразований в стране

[corwin1958]

1 А причем тут лозунги? Во первых мы выше сравнивали политические системы как таковые, а не развивали тему методов их построения. Во вторых, советская система - существовала, швейцарская и китайская - существуют. Они эффективны- т.е. соответсвуют обозначенному критерию. И их отсутствие лозунгов не волнует.
В третьих чаяния населения, которые вы обозначали - напрямую зависят от того насколько система управления эффективна. Это следствия той самой эффективности.

1.1 Нет. От экономики зависят только первые два пункта. И то опосредовано т.к. есть еще такой фактор как научно-технический прогресс, который улучшает эти факторы в глобальном масштабе. Как говорится "а вот айфонов в вашем СССР не было". Но как я сказал выше - экономическое развитие это следствие эффективности системы управления. Поскольку эффективность - это способность исходя из имеющихся ресурсов выжать максимум.

2. Ну т.е. референдумов там нет, как и в РФ. Уже не как в Швейцарии, да? Теперь посмотрим что такое народная инициатива. НАРОДНАЯ ИНИЦИАТИВА - право