Всю эту банду надо давить до самых границ с Польшей. О чем говорят Донецк и Киев
Надо же во что-то верить: когда в Донбасс придет мир
Мы живем в странной реальности, в которой заниматься войной куда легче, чем миром. Не верите? Ну так посмотрите на то, с каким трудом дается прекращение огня в Сирии. Начать стрелять в живых людей не так просто, как кажется по голливудским боевикам и компьютерным играм. Но, раз начав, остановиться еще труднее. И вдвое, втрое труднее это сделать, если война гражданская. Увы, доказательством тому служат не только боевые действия в Сирии, но и ситуация в Донбассе.
Когда начинаешь общаться с жителями центральных или западных областей Украины и жителями ЛДНР, возникает следующая картина. Мира хотят все, но почти всегда - на своих условиях. Не на любых и лишь бы побыстрее, а именно - на своих. Если в отношении украинцев это более-менее понятно, то точка зрения жителей непризнанных республик вызывает даже некоторое удивление. Казалось бы, пережившие обстрелы своих домов должны быть более предрасположены к скорейшему завершению вооруженного конфликта. Но есть веские причины обратного.
«Женат на оккупанте»
Данный нюанс житель Донецка Александр О. прокомментировал корреспонденту Федерального агентства новостей так:
- Нельзя сказать, что мы не навоевались. Нам уже всего хватило за глаза и за уши. Но после того, что мы пережили, пустить к себе тех, кто нас убивал, обзывал «сепарами», «колорадами», а потом ходить с ними по одной улице и жать им руки - нет, мы этого не можем. До сентября 2014-го, наверное, могли бы. А сейчас - нет.
- Но надо же как-то дальше жить - нельзя же воевать вечно, вы согласны?
- Конечно, согласен. Но давайте каждый будет жить у себя и не лезть в огород к соседу. Мы - в Донецке и Луганске, а эти пускай у себя в Киеве… хороводы водят.
- Когда вы говорите «эти», вы в виду кого имеете? Украинцев?
- Я сам украинец. «Эти» - это вся та банда, что к власти в Киеве пришла, а потом поперла к нам воевать. Не мы к ним с оружием пришли - они к нам. Если киевляне «этих» терпят, ну, это их дело. Если оружие в руки взял и пришел к нам - сам стал членом банды.
- В Киеве считают, что защищают свою землю от российских оккупантов.
- Да на здоровье, пусть защищают. Хоть от российских, хоть от марсианских. Лишь бы к нам с этой дурью не лезли.
- Интересно, а жена ваша так же считает?
- У меня жена - российский «оккупант», в смысле - русская. Не по паспорту - по воспитанию. По паспорту - гражданка Украины с 34-летним «стажем». Так вот, она считает, что всю эту банду надо давить до последнего - до самых границ с Польшей. А я считаю, что надо делать иначе. Надо киевлян привозить к нам на экскурсии. Чтобы водить тут по развалинам, по магазинам, по школам, детсадам. Давать им с нами говорить. Вот тогда дело будет - глядишь, и прекратят свое АТО.
- Вы в это верите?
- Не особо… Но надо же во что-то верить?
- В помощь России Донецку и Луганску верите?
- Чем чаще хожу за покупками - тем больше верю.
- Почему?
- Потому что товары в магазине российские, и покупаем мы их за российские рубли.
Не «на», а «в»
Для симметрии - диалог с жителем Киева, Сергеем К.:
- Когда наступит, по-вашему, мир на Юго-Востоке?
- Когда Россия выведет из Донбасса свои войска.
- Слушайте, самые разные официальные лица на Украине не раз заявляли, что российских войск в Донбассе нет. В последний раз это объявил 29 февраля бывший министр иностранных дел Украины, а ныне глава «Института мира» Леонид Кожара.
- Во-первых, не «на» Украине», а «в». Во-вторых, все эти заявления, что на Донбассе российской армии нет, - это политические маневры из желания выслужиться перед Кремлем.
- Вы всерьез в это верите?
- Абсолютно. Я реалист. Например, я понимаю, что Крым Украина потеряла надолго, если не навсегда. Точно так же я понимаю, что без помощи регулярной российской армии «простые шахтеры» два года удерживать Донецк и Луганск против нашей армии не смогли бы. Да, армии распроданной, разворованной, но - армии. У вас в России такая же армия до 2008 года была, кстати. Потом вы начали реформы и через семь лет стали бить «Калибрами» по Сирии. Мы свои реформы начали лишь два года назад…
- Надеетесь через пять лет получить свои «Калибры»?
- Надеюсь, это произойдет раньше.
- Америка поможет?
- Уже помогает.
- Хотели бы вы поехать, допустим, в Донецк, чтобы все там увидеть своими глазами?
- Хотел бы советский человек в 1941 году поехать в Германию, чтобы «все там увидеть своими глазами»? Думаю, он хотел бы поехать туда, но - на танке, и не только чтобы посмотреть.
- То есть на танке вы бы в Донецк поехали?
- Да.
- Простите, а почему вы до сих пор тогда не в танке?
- Потому что стране этого пока не нужно.
- Вы бы смогли пожать руку жителю Донецка?
- После того, как он перестанет кормить у себя оккупантов и заниматься контрабандой - да.
- А если он состоял в ополчении?
- Тогда нет, потому что он - бандит.
Вот так. Если кто-то взял оружие в руки и этот кто-то «не за нас», значит, он - бандит. А с бандитами какой разговор? Либо под суд, либо - пулю. Это вам скажут в Донецке, и это же вам повторят в Киеве. А скажут вам это, поскольку, что бы там ни было прописано в Минских соглашениях, де-факто война между Украиной и Новороссией никуда не исчезла. Она есть, она продолжается и будет, увы, продолжаться еще долго.
Дело национальной чести?
Пожалуй, лучше всех с обеих сторон это понимают люди военные. Вот мнение Олега С., офицера ВСУ.
- Вот вы спрашиваете, когда наступит мир на Юго-Востоке? На мой взгляд, бесполезный вопрос. Все, что я вам отвечу, вас не устроит, потому что вы из Москвы. А то, что вы от меня хотите услышать, в свою очередь, не устроит меня.
- Что же я, например, от вас хочу услышать?
- Например: «Война закончится, когда Украина капитулирует».
- Звучит неплохо.
- Звучит глупо. Мы не капитулируем. Донбасс - наша земля, и мы за нее будем драться, пока не победим. Через месяц, через год, через 10 лет, но мы войдем в Донецк и Луганск. Это дело, если хотите, национальной чести.
- А если все-таки не войдете?
- Тогда мы, наверное, развалимся, перестанем быть государством…
- Крым - тоже дело национальной чести?
- Мы с вами договорились говорить о Донбассе, вот давайте и не будем уклоняться от этой темы.
- Так когда же, по-вашему, ВСУ войдут в Донецк и Луганск?
- Когда Россия экономически ослабнет настолько, что не сможет их дальше содержать и защищать. Как видите, я с вами откровенен и не говорю, что мы победим, когда разобьем корпуса этих «ДНР» и «ЛНР». Даже если мы их разобьем, нам придется иметь дело с российской армией, а этот орешек нам пока не по зубам. Но это пока.
- То есть в ближайшее время мир между Киевом и ДНР/ЛНР невозможен?
- Нет.
- Но вы сами мира хотели бы?
- Понимаете, может, лично я бы и хотел такого мира… Но если я об этом скажу, меня другие просто не поймут.
- Кто не поймет?
- Мое командование, мои подчиненные. Общественное мнение, наконец.
- Почему они все не поймут?
- Потому что сейчас у нас разговор об упомянутом вами мире будет предательством.
- Вы служили в зоне АТО?
- Без комментариев.
До самой победы
А вот позиция Алексея М., офицера ВСН:
- Со всей ответственностью вам скажу: пока мир в Донбассе невозможен. Хотя бы по той причине, что крови уже пролито много, а удовлетворившие бы Украину цели до сих пор даже минимально не достигнуты. Так что, конечно, Киев будет воевать дальше.
- А ваши цели, значит, достигнуты?
- Минимально - да. Ведь ДНР и ЛНР существуют, не так ли?
- Но вы сами мира хотите?
- Я же не сумасшедший: конечно, хочу. Но моя «хотелка» не является решающим фактором в деле установления мира в Донбассе. Более того, даже стремление к миру всех жителей ДНР и ЛНР тут, к сожалению, мало что решает. Куда более значимым является авантюризм украинского правительства и прагматизм его американских хозяев. Украина и Донбасс для вторых - лишь инструмент для давления на Россию. Пока инструмент не сломается, он будет использоваться.
- А он может сломаться?
- Иловайск и Дебальцево показали, что да, может.
- Стало быть, пока у Украины есть боеспособная армия, мира можно не ждать?
- Точнее, пока у власти в Киеве находится нынешнее правительство…
Вы присмотритесь к тому, что сейчас происходит на Украине - там же все крутится вокруг войны с нами. Эта война, можно сказать, - главный фундамент современной украинской государственности. Как можно пойти на мир, который устранит единственное, что сейчас объединяет Украину, - ненависть к «сепарам» и России? На такой мир Порошенко и его компания пойти никак не могут. Да и американцы, которым тоже выгодна эта война, не дадут Порошенко пойти на мир.
- Значит, вы будете воевать дальше?
- Поскольку с нами будут воевать, то, разумеется, мы тоже будем воевать.
- До каких пор?
- До самой победы.
- В чем победа будет выражаться?
- Минимально? В признании Киевом независимости ДНР и ЛНР. Только это принесет настоящий мир в Донбасс.
- А максимально?..
- А вот это уже военная тайна.
[Тынц]http://riafan.ru/506497-vsyu-etu-bandu-nado-davit-do-samyh-granic-s-polshei-o-chem-govoryat-doneck-i-kiev
Андрей Союстов
1. Донбасс не будет Украиной.
2. Но Укры долго будут мечтать об обратном.
3. Точно также Укры марыли и верили про американские авианосцы в Черном море в 2014
4. И Укры никак не могут понять, что "захищаты свою землю" воюя, приехав с Западенщины, против тех кто тут испокон веков жил и поколениями лежит в этой земле, то это не "захищаты", а АТО (Антинародная Террористическая Операция)
5. Все это будет продолжаться, пока в Киеве будет оставаться проамериканская хунта
Мы живем в странной реальности, в которой заниматься войной куда легче, чем миром. Не верите? Ну так посмотрите на то, с каким трудом дается прекращение огня в Сирии. Начать стрелять в живых людей не так просто, как кажется по голливудским боевикам и компьютерным играм. Но, раз начав, остановиться еще труднее. И вдвое, втрое труднее это сделать, если война гражданская. Увы, доказательством тому служат не только боевые действия в Сирии, но и ситуация в Донбассе.
Когда начинаешь общаться с жителями центральных или западных областей Украины и жителями ЛДНР, возникает следующая картина. Мира хотят все, но почти всегда - на своих условиях. Не на любых и лишь бы побыстрее, а именно - на своих. Если в отношении украинцев это более-менее понятно, то точка зрения жителей непризнанных республик вызывает даже некоторое удивление. Казалось бы, пережившие обстрелы своих домов должны быть более предрасположены к скорейшему завершению вооруженного конфликта. Но есть веские причины обратного.
«Женат на оккупанте»
Данный нюанс житель Донецка Александр О. прокомментировал корреспонденту Федерального агентства новостей так:
- Нельзя сказать, что мы не навоевались. Нам уже всего хватило за глаза и за уши. Но после того, что мы пережили, пустить к себе тех, кто нас убивал, обзывал «сепарами», «колорадами», а потом ходить с ними по одной улице и жать им руки - нет, мы этого не можем. До сентября 2014-го, наверное, могли бы. А сейчас - нет.
- Но надо же как-то дальше жить - нельзя же воевать вечно, вы согласны?
- Конечно, согласен. Но давайте каждый будет жить у себя и не лезть в огород к соседу. Мы - в Донецке и Луганске, а эти пускай у себя в Киеве… хороводы водят.
- Когда вы говорите «эти», вы в виду кого имеете? Украинцев?
- Я сам украинец. «Эти» - это вся та банда, что к власти в Киеве пришла, а потом поперла к нам воевать. Не мы к ним с оружием пришли - они к нам. Если киевляне «этих» терпят, ну, это их дело. Если оружие в руки взял и пришел к нам - сам стал членом банды.
- В Киеве считают, что защищают свою землю от российских оккупантов.
- Да на здоровье, пусть защищают. Хоть от российских, хоть от марсианских. Лишь бы к нам с этой дурью не лезли.
- Интересно, а жена ваша так же считает?
- У меня жена - российский «оккупант», в смысле - русская. Не по паспорту - по воспитанию. По паспорту - гражданка Украины с 34-летним «стажем». Так вот, она считает, что всю эту банду надо давить до последнего - до самых границ с Польшей. А я считаю, что надо делать иначе. Надо киевлян привозить к нам на экскурсии. Чтобы водить тут по развалинам, по магазинам, по школам, детсадам. Давать им с нами говорить. Вот тогда дело будет - глядишь, и прекратят свое АТО.
- Вы в это верите?
- Не особо… Но надо же во что-то верить?
- В помощь России Донецку и Луганску верите?
- Чем чаще хожу за покупками - тем больше верю.
- Почему?
- Потому что товары в магазине российские, и покупаем мы их за российские рубли.
Не «на», а «в»
Для симметрии - диалог с жителем Киева, Сергеем К.:
- Когда наступит, по-вашему, мир на Юго-Востоке?
- Когда Россия выведет из Донбасса свои войска.
- Слушайте, самые разные официальные лица на Украине не раз заявляли, что российских войск в Донбассе нет. В последний раз это объявил 29 февраля бывший министр иностранных дел Украины, а ныне глава «Института мира» Леонид Кожара.
- Во-первых, не «на» Украине», а «в». Во-вторых, все эти заявления, что на Донбассе российской армии нет, - это политические маневры из желания выслужиться перед Кремлем.
- Вы всерьез в это верите?
- Абсолютно. Я реалист. Например, я понимаю, что Крым Украина потеряла надолго, если не навсегда. Точно так же я понимаю, что без помощи регулярной российской армии «простые шахтеры» два года удерживать Донецк и Луганск против нашей армии не смогли бы. Да, армии распроданной, разворованной, но - армии. У вас в России такая же армия до 2008 года была, кстати. Потом вы начали реформы и через семь лет стали бить «Калибрами» по Сирии. Мы свои реформы начали лишь два года назад…
- Надеетесь через пять лет получить свои «Калибры»?
- Надеюсь, это произойдет раньше.
- Америка поможет?
- Уже помогает.
- Хотели бы вы поехать, допустим, в Донецк, чтобы все там увидеть своими глазами?
- Хотел бы советский человек в 1941 году поехать в Германию, чтобы «все там увидеть своими глазами»? Думаю, он хотел бы поехать туда, но - на танке, и не только чтобы посмотреть.
- То есть на танке вы бы в Донецк поехали?
- Да.
- Простите, а почему вы до сих пор тогда не в танке?
- Потому что стране этого пока не нужно.
- Вы бы смогли пожать руку жителю Донецка?
- После того, как он перестанет кормить у себя оккупантов и заниматься контрабандой - да.
- А если он состоял в ополчении?
- Тогда нет, потому что он - бандит.
Вот так. Если кто-то взял оружие в руки и этот кто-то «не за нас», значит, он - бандит. А с бандитами какой разговор? Либо под суд, либо - пулю. Это вам скажут в Донецке, и это же вам повторят в Киеве. А скажут вам это, поскольку, что бы там ни было прописано в Минских соглашениях, де-факто война между Украиной и Новороссией никуда не исчезла. Она есть, она продолжается и будет, увы, продолжаться еще долго.
Дело национальной чести?
Пожалуй, лучше всех с обеих сторон это понимают люди военные. Вот мнение Олега С., офицера ВСУ.
- Вот вы спрашиваете, когда наступит мир на Юго-Востоке? На мой взгляд, бесполезный вопрос. Все, что я вам отвечу, вас не устроит, потому что вы из Москвы. А то, что вы от меня хотите услышать, в свою очередь, не устроит меня.
- Что же я, например, от вас хочу услышать?
- Например: «Война закончится, когда Украина капитулирует».
- Звучит неплохо.
- Звучит глупо. Мы не капитулируем. Донбасс - наша земля, и мы за нее будем драться, пока не победим. Через месяц, через год, через 10 лет, но мы войдем в Донецк и Луганск. Это дело, если хотите, национальной чести.
- А если все-таки не войдете?
- Тогда мы, наверное, развалимся, перестанем быть государством…
- Крым - тоже дело национальной чести?
- Мы с вами договорились говорить о Донбассе, вот давайте и не будем уклоняться от этой темы.
- Так когда же, по-вашему, ВСУ войдут в Донецк и Луганск?
- Когда Россия экономически ослабнет настолько, что не сможет их дальше содержать и защищать. Как видите, я с вами откровенен и не говорю, что мы победим, когда разобьем корпуса этих «ДНР» и «ЛНР». Даже если мы их разобьем, нам придется иметь дело с российской армией, а этот орешек нам пока не по зубам. Но это пока.
- То есть в ближайшее время мир между Киевом и ДНР/ЛНР невозможен?
- Нет.
- Но вы сами мира хотели бы?
- Понимаете, может, лично я бы и хотел такого мира… Но если я об этом скажу, меня другие просто не поймут.
- Кто не поймет?
- Мое командование, мои подчиненные. Общественное мнение, наконец.
- Почему они все не поймут?
- Потому что сейчас у нас разговор об упомянутом вами мире будет предательством.
- Вы служили в зоне АТО?
- Без комментариев.
До самой победы
А вот позиция Алексея М., офицера ВСН:
- Со всей ответственностью вам скажу: пока мир в Донбассе невозможен. Хотя бы по той причине, что крови уже пролито много, а удовлетворившие бы Украину цели до сих пор даже минимально не достигнуты. Так что, конечно, Киев будет воевать дальше.
- А ваши цели, значит, достигнуты?
- Минимально - да. Ведь ДНР и ЛНР существуют, не так ли?
- Но вы сами мира хотите?
- Я же не сумасшедший: конечно, хочу. Но моя «хотелка» не является решающим фактором в деле установления мира в Донбассе. Более того, даже стремление к миру всех жителей ДНР и ЛНР тут, к сожалению, мало что решает. Куда более значимым является авантюризм украинского правительства и прагматизм его американских хозяев. Украина и Донбасс для вторых - лишь инструмент для давления на Россию. Пока инструмент не сломается, он будет использоваться.
- А он может сломаться?
- Иловайск и Дебальцево показали, что да, может.
- Стало быть, пока у Украины есть боеспособная армия, мира можно не ждать?
- Точнее, пока у власти в Киеве находится нынешнее правительство…
Вы присмотритесь к тому, что сейчас происходит на Украине - там же все крутится вокруг войны с нами. Эта война, можно сказать, - главный фундамент современной украинской государственности. Как можно пойти на мир, который устранит единственное, что сейчас объединяет Украину, - ненависть к «сепарам» и России? На такой мир Порошенко и его компания пойти никак не могут. Да и американцы, которым тоже выгодна эта война, не дадут Порошенко пойти на мир.
- Значит, вы будете воевать дальше?
- Поскольку с нами будут воевать, то, разумеется, мы тоже будем воевать.
- До каких пор?
- До самой победы.
- В чем победа будет выражаться?
- Минимально? В признании Киевом независимости ДНР и ЛНР. Только это принесет настоящий мир в Донбасс.
- А максимально?..
- А вот это уже военная тайна.
[Тынц]http://riafan.ru/506497-vsyu-etu-bandu-nado-davit-do-samyh-granic-s-polshei-o-chem-govoryat-doneck-i-kiev
Андрей Союстов
1. Донбасс не будет Украиной.
2. Но Укры долго будут мечтать об обратном.
3. Точно также Укры марыли и верили про американские авианосцы в Черном море в 2014
4. И Укры никак не могут понять, что "захищаты свою землю" воюя, приехав с Западенщины, против тех кто тут испокон веков жил и поколениями лежит в этой земле, то это не "захищаты", а АТО (Антинародная Террористическая Операция)
5. Все это будет продолжаться, пока в Киеве будет оставаться проамериканская хунта