р-романтика.

Mar 17, 2006 21:47

" - Я хочу домой. Но не хочу на древний Барраяр ( Read more... )

feel

Leave a comment

frederik_zl March 17 2006, 18:59:43 UTC
Точно так же некорректно на злобных исключениях делать вывод, что всё было плохо и некуртуазно.

Reply

catherin_jj March 17 2006, 19:09:54 UTC
Разумеется. Вот только рабство в России существовало и в девятнадцатом веке. А в Америке - и в двадцатом. Наличие рабства (то есть, класса людей, к которым относятся как к имуществу), на мой взгляд, говорит о моральном уровне общества. И об основанности мечтаний класса "попади я туда". Типа, живи я в таком-то веке... Мало кто уточняет, в каком классе хотел бы оказаться. Веселей всего, конечно, рабом. Ну, или дворовой девкой. Или негром, а?
Это изрядно снижает куртуазность времени в целом.

Reply

frederik_zl March 17 2006, 19:14:18 UTC
Я бы предпочёл жить крепостным, чем быдлом в наши дни.

Reply

comrade_voland March 17 2006, 19:27:05 UTC
И помереть с голоду в 10, 14 или 18 лет?

Reply

frederik_zl March 17 2006, 20:00:32 UTC
С какой это радости? Если бы все крепостные помирали с голоду в детстве, работать было бы некому.

Reply

livras March 17 2006, 20:47:44 UTC
не все конечно, но вероятность большая

и как же ты интересно сейчас дистанциируешь от "быдла"? в чем твое отличие?

Reply

frederik_zl March 17 2006, 21:54:26 UTC
Я и не говорю, что чем-то отличаюсь. ;)

Reply

comrade_voland March 22 2006, 11:14:29 UTC
Вот и зряА вообще, преимущество "офисного быдла" перед крепостными, если отвлечься от жывотных параметров навроде средней продолжительности жизни, жизни состоит именно в том, что крепостной вынужден оставаться крепостным, вне зависимости от своих воли и желания, а если он даже и попытается начать решать проблему (т.е. решицца на побег), то его будут ловит все жандармы, все помещики и ещо немалая туча личносвободных обывателей, которым будет обещана премия-награда за поимку его. А "офисному быдлу" никто не мешает взяться за себя и зав свой ум - и усилием рук-ног и воли перестать быть "быдлом". Никто не мешает, кроме объективных условий их жизни, проф.образования и проф.деятельности ( ... )

Reply

comrade_voland March 22 2006, 10:58:21 UTC
Его отличие от быдла уже как минимум в том, что он _понимает_ суть проблемы "обыдлевения", и что-то даже (предположительно) делает для того, чтобы этому противостоять...

Reply

comrade_voland March 18 2006, 10:05:03 UTC
Дык не все помирали, ясен день.
Но в России конца XIX века - от половины до двух третей от общего их числа. Плюс-минус эпсилон-малое.

Да что там говорить, если даже в относительно сытой Англии у не самого бедного её гражданина т. Марла Каркса из четверых (кажысь) детей двое от голодухи-и-болезней не дожили до совершеннолетия....

Reply

frederik_zl March 18 2006, 10:28:32 UTC
В начале XX века до революции уровень жизни пролетариата был лучшим в мире после США.
Так что это всё комиссарская пропаганда, что жилось плохо.

Reply

comrade_voland March 18 2006, 10:37:16 UTC
Во-первых, мы вроде-бы говорили изначально про крестьян, не про рабочих. Разве нет?

А во вторых, советская историческая наука, за редкими и неприятными исключениями, была весьма и весьма добросовестной. Это тебе любой историк скажет, кроме совсем уж отмороженных белогвардейских фриков.

Ну и в третьих, читай статьи по ссылкам:
Про уровень жизни рабочих.
Про уровень жизни крестьян.

Из последней статьи процитирую:
Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней - обширный раздел «Голод в России ( ... )

Reply

frederik_zl March 18 2006, 10:58:12 UTC
А Хрущёв ваще кукурузу посадил...

Reply

comrade_voland March 18 2006, 11:01:24 UTC
И кукуруза эта, в общем-то, на значительной части территорий в основном прижилась. Например, во владимирской области она до сих пор - основная силосно-кормовая культура...

Впрочем, твоё мнение о том, что Хрущёв был *удаком, я в основном разделяю...

Reply

catherin_jj March 18 2006, 12:02:46 UTC
Так, товарищи. Хрущев не имеет отношения к куртуазности эпох, рыцарству и т.п. Поэтому, однозначно является оффтопом.
Также, дальнейшее обсуждение вообще представляется довольно бессмысленным. Поскольку убедить Фредерика в том, что золотого века не было, я не могу, да и не мое это дело. Доказывать с пеной у рта я не буду - хотя бы потому, что любой источник (и чем древнее, тем лучше) может быть принят или оспорен. И что там было, мы все равно не узнаем.

Reply

Дополнение comrade_voland March 18 2006, 10:43:58 UTC
По пункту 2-му. Сов. историческая наука и сов. пропаганда - это две баальшие разницы. Я говорил именно о советской исторической _науке_.

Reply


Leave a comment

Up