Надо же и мне уже что-то сказать. :))
Вот уже который день участвую в том, что в ЖЖ юмористически часто называют холиваром. :))) Пора поделиться впечатлениями.
Во-первых, я сделала, судя по всему, очень хорошую и полезную вещь - немного пересмотрела свои методы ведения дискуссий. А именно - максимально увеличила степень откровенности, стала еще более прямо, чем раньше, называть вещи своими именами: вранье - враньем, передергивание - передергиванием, уход от ответа - уходом от ответа. Результат не замедлил сказаться!
Во-первых, выяснилось, что при такой тактике правда выплывает наружу значительно раньше, чем за 282 коммента! Это очень экономит время и не позволяет разрастаться длинным веткам ни о чем. Собеседник соврал, я говорю - вы соврали. Начал переводить тему, я говорю - отказываюсь переводить тему, отвечайте на поставленный вопрос сначала. И все. Ветка сразу затухает - ответить-то нечего. В конце концов даже получилось прикрыть бесконечные ответвления.
Во-вторых, я сумела собрать коллекцию нечистоплотных способов ведения дискуссий, к которым прибегает в данном случае Кариган - в этот раз она выдала полный комплект. Огласим весь список.
а) Буквализм, придирки к словам и бесконечные переспрашивания, направленные на то, чтобы собеседник устал и потерял нить беседы.
б) Подмена тезиса, желательно опираясь на авторитет: "авторы БИ в своем тексте утверждают, что... (далее перевранная идея из БИ).
в) Псевдовежливое клоунство вместо ответа на нелицеприятный коммент: "давайте будем считать, что я с вами согласна, ОК?", "я обязательно над этим подумаю, спасибо, что сказали", и т.п. в том же духе.
г) Попытки поиграть на нервах: "ой, ну чего вы так разволновались, пожалуйста, не волнуйтесь так, все будет хорошо"
д) Ответ только на текущий комментарий, не учитывая предыдущих. Получается смешно - "я не оспариваю Роулинг", тут же в соседней ветке "у меня не хватает сил воспринимать героев такими, какими их описала Роулинг". У неподготовленного собеседника может наступить серьезная дезориентация.
е) Если нечего сказать, то можно вместе с формальным ответом (любым, например, из пункта а) задать дополнительный вопрос из немного другой темы. Тогда, если собеседник в том числе и на этот вопрос ответит, можно проигнорировать его остальные слова и перевести беседу.
ж) Просьба дать ссылочку с точной цитатой. После получения ответа закрыть тему и возникнуть в другой ветке со словами "ой, а вы мне что-то ответили? я поищу и обязательно почитаю!". Не почитает. Равно как и все другие обещания, данные во время дискуссии (вот, например, обещание подумать над тем, чтобы извиниться за свое безобразное поведение на биггейме, было дано раза два как минимум) - выполнять не будет.
з) Начать рассуждение, основанное на бездоказательном утверждении: "что-то среди светлых нет антифашистов, они наоборот, пишут в своих ЖЖ всякие гадости про "понаехавших". Глядишь, собеседник пропустит эту деталь и ввяжется в дискуссию, основанную на ложном утверждении. При просьбе привести пример сообщить, что это неэтично - компрометировать людей.
и) Начать настойчиво приглашать к себе в ЖЖ. Мотивируя это тем, что тут уже не хочется перегружать дискуссию (одновременно в соседних ветках продолжать перегружать, в основном пунктами а), в) и г) - то есть, бессмысленным флудом по сути)
к) *когда все остальное не сработало* Убежать к себе в ЖЖ и там пожаловаться на непонимание. Сразу прибегут всякие добрые подружки и начнут утешать посредством разных плохих слов об оппонентах.
В третьих - к слову о подружках. Мне вообще интересно - им как, не стыдно, что их товарищ-единомышленник бьется один? Погладить по головке и полить грязью "врагов" - вот вся их функция, реально поддержать они не способны.
В четвертых - не могу не рассказать об одном явлении, которое пришло все-таки типа заступиться. И сообщило мне, что неэтично и оскорбительно произносить слова вроде :" вас поймали на вранье и передергивании". Это грубые слова, оказывается. Собственно, из них очевидна причина "в третьих" - Подружки не пойдут ни за что поддерживать любимую Кариган в дискуссии - там можно услышать в свой адрес вот такую вот страаашную грубость.
В пятых (и главных) - я хочу поблагодарить всех адекватных людей, которые приняли в этом участие - непосредственно в теме или в качестве моральной поддержки. Как сказала
tatly - это очень приятно, что, наконец, градус маразма дошел до такой точки, что стали приходить нормальные люди и говорить, так что прямо хочется поблагодарить автора исходного поста.
И напоследок - предупреждение. Кариган убежала к себе в ЖЖ, но в бой вступила некая schisma. Возможно, те, кто не очень знает, что это такое, не вполне понимают, с кем имеют дело. Я не поленюсь ради них найти и, преодолев брезгливость, дать ссылочку : Все можете не читать, начинайте сразу с Upd. от 29.07.2007. Warning! Может стошнить, серьезно.
Комменты расскринивать по умолчанию не буду. Премодерация для нефрендов on. Если кто из группы поддержки упомянутых оппонентов хочет возразить по существу - идите и возражайте там, а здесь свой пламенный пыл тратить не стоит.
Добавление:
Забыла еще один пункт, на который мне любезно указал соавтор. л) Во время дискуссии очень много и активно аппелировать к разным посторонним вещам - другим литературным произведениям, политическим реалиям, чьим-то мнениям и теориям и т.п. дабы утопить в этом потоке оппонента и придать себе значительности.
И еще - я привела методы дискутирования без доказательств, но, возможно, не все, кому это оказалось интересно, читали саму тему, так что, думаю, надо уточнить, что конкретные примеры всего этого вы легко можете найти в ЖЖ моего дорогого друга
anna_y , которая любезно размещала у себя ссылки на соответствующие ветки дискуссии, и которой я за это очень признательна, ибо в результате к разговору привлеклось энное количество людей, как разумных, так и не очень, и даже совсем не, и все они ярко продемонстрировали степень своей разумности всему фэндому. :)
Во-первых, я сделала, судя по всему, очень хорошую и полезную вещь - немного пересмотрела свои методы ведения дискуссий. А именно - максимально увеличила степень откровенности, стала еще более прямо, чем раньше, называть вещи своими именами: вранье - враньем, передергивание - передергиванием, уход от ответа - уходом от ответа. Результат не замедлил сказаться!
Во-первых, выяснилось, что при такой тактике правда выплывает наружу значительно раньше, чем за 282 коммента! Это очень экономит время и не позволяет разрастаться длинным веткам ни о чем. Собеседник соврал, я говорю - вы соврали. Начал переводить тему, я говорю - отказываюсь переводить тему, отвечайте на поставленный вопрос сначала. И все. Ветка сразу затухает - ответить-то нечего. В конце концов даже получилось прикрыть бесконечные ответвления.
Во-вторых, я сумела собрать коллекцию нечистоплотных способов ведения дискуссий, к которым прибегает в данном случае Кариган - в этот раз она выдала полный комплект. Огласим весь список.
а) Буквализм, придирки к словам и бесконечные переспрашивания, направленные на то, чтобы собеседник устал и потерял нить беседы.
б) Подмена тезиса, желательно опираясь на авторитет: "авторы БИ в своем тексте утверждают, что... (далее перевранная идея из БИ).
в) Псевдовежливое клоунство вместо ответа на нелицеприятный коммент: "давайте будем считать, что я с вами согласна, ОК?", "я обязательно над этим подумаю, спасибо, что сказали", и т.п. в том же духе.
г) Попытки поиграть на нервах: "ой, ну чего вы так разволновались, пожалуйста, не волнуйтесь так, все будет хорошо"
д) Ответ только на текущий комментарий, не учитывая предыдущих. Получается смешно - "я не оспариваю Роулинг", тут же в соседней ветке "у меня не хватает сил воспринимать героев такими, какими их описала Роулинг". У неподготовленного собеседника может наступить серьезная дезориентация.
е) Если нечего сказать, то можно вместе с формальным ответом (любым, например, из пункта а) задать дополнительный вопрос из немного другой темы. Тогда, если собеседник в том числе и на этот вопрос ответит, можно проигнорировать его остальные слова и перевести беседу.
ж) Просьба дать ссылочку с точной цитатой. После получения ответа закрыть тему и возникнуть в другой ветке со словами "ой, а вы мне что-то ответили? я поищу и обязательно почитаю!". Не почитает. Равно как и все другие обещания, данные во время дискуссии (вот, например, обещание подумать над тем, чтобы извиниться за свое безобразное поведение на биггейме, было дано раза два как минимум) - выполнять не будет.
з) Начать рассуждение, основанное на бездоказательном утверждении: "что-то среди светлых нет антифашистов, они наоборот, пишут в своих ЖЖ всякие гадости про "понаехавших". Глядишь, собеседник пропустит эту деталь и ввяжется в дискуссию, основанную на ложном утверждении. При просьбе привести пример сообщить, что это неэтично - компрометировать людей.
и) Начать настойчиво приглашать к себе в ЖЖ. Мотивируя это тем, что тут уже не хочется перегружать дискуссию (одновременно в соседних ветках продолжать перегружать, в основном пунктами а), в) и г) - то есть, бессмысленным флудом по сути)
к) *когда все остальное не сработало* Убежать к себе в ЖЖ и там пожаловаться на непонимание. Сразу прибегут всякие добрые подружки и начнут утешать посредством разных плохих слов об оппонентах.
В третьих - к слову о подружках. Мне вообще интересно - им как, не стыдно, что их товарищ-единомышленник бьется один? Погладить по головке и полить грязью "врагов" - вот вся их функция, реально поддержать они не способны.
В четвертых - не могу не рассказать об одном явлении, которое пришло все-таки типа заступиться. И сообщило мне, что неэтично и оскорбительно произносить слова вроде :" вас поймали на вранье и передергивании". Это грубые слова, оказывается. Собственно, из них очевидна причина "в третьих" - Подружки не пойдут ни за что поддерживать любимую Кариган в дискуссии - там можно услышать в свой адрес вот такую вот страаашную грубость.
В пятых (и главных) - я хочу поблагодарить всех адекватных людей, которые приняли в этом участие - непосредственно в теме или в качестве моральной поддержки. Как сказала
tatly - это очень приятно, что, наконец, градус маразма дошел до такой точки, что стали приходить нормальные люди и говорить, так что прямо хочется поблагодарить автора исходного поста.
И напоследок - предупреждение. Кариган убежала к себе в ЖЖ, но в бой вступила некая schisma. Возможно, те, кто не очень знает, что это такое, не вполне понимают, с кем имеют дело. Я не поленюсь ради них найти и, преодолев брезгливость, дать ссылочку : Все можете не читать, начинайте сразу с Upd. от 29.07.2007. Warning! Может стошнить, серьезно.
Комменты расскринивать по умолчанию не буду. Премодерация для нефрендов on. Если кто из группы поддержки упомянутых оппонентов хочет возразить по существу - идите и возражайте там, а здесь свой пламенный пыл тратить не стоит.
Добавление:
Забыла еще один пункт, на который мне любезно указал соавтор. л) Во время дискуссии очень много и активно аппелировать к разным посторонним вещам - другим литературным произведениям, политическим реалиям, чьим-то мнениям и теориям и т.п. дабы утопить в этом потоке оппонента и придать себе значительности.
И еще - я привела методы дискутирования без доказательств, но, возможно, не все, кому это оказалось интересно, читали саму тему, так что, думаю, надо уточнить, что конкретные примеры всего этого вы легко можете найти в ЖЖ моего дорогого друга
anna_y , которая любезно размещала у себя ссылки на соответствующие ветки дискуссии, и которой я за это очень признательна, ибо в результате к разговору привлеклось энное количество людей, как разумных, так и не очень, и даже совсем не, и все они ярко продемонстрировали степень своей разумности всему фэндому. :)