О коллективной и личной ответственности

[cat_mucius]

Прочёл пост очередного умника на тему "раз русские не восстают против Путина, значит, их всё устраивает; не устраивало бы - восстали бы; а значит, они виноваты в войне" - разумеется, проживает умник не в России

Comments

[nikolamsu]

Особенно трогательно подобные выступления звучат в исполнении жителей демократических стран, что не так и давно сами вели агрессивные войны (итоги - тысячи и тысячи погибших).

[agasfer]

В общем, да. "Другое зло" совсем не в ЖЭКе, а в других войнах. Так что если вы против войны, то вы должны были быть против войны и в 1999, и в 2003, и в 2012. А если вы против войны в 2022, но войны 1999, 2003 и 2012 поддерживали или молчали в тряпочку, то вы не против войны, а против России.

[ext_2501894]

Угу. Особенно мило выглядит, когда такое пишут из страны, которая регулярно проводит предвыборные войнушки чисто для поднятия рейтинга правильных политиков.

[mikkim08]

Допустим. Оправдывают ли эти войны агрессию России против Украины в 2022 ?

[vsparrow]

сейчас здесь будет... а нет, уже стало грязно. Быстро, да

[messala]

Тут вопрос терминологии.

"Ответственность" - это нечто юридическое. А все юридическое исключительно личное.

"Вина" - то же самое. Личное.

Мне кажется, что самым удачным термином была бы "коллективная карма". Вот она существует. Ходовой пример - бомбежки Дрездена. Там ведь могли быть антифашисты, члены какой-нибудь "Красной капеллы", ан вот. И вряд ли кто-нибудь из них спрашивал "а нас-то за что?"

[vsparrow]

Если даже и спрашивал, то кто их слышал и что в том толку?

Ну ОК, пусть будет "коллективная карма". Что это меняет? От того, что "карму" налагает некое безличное понятие, а не тётя Карен из Нью-Джерси, ничего особо не прояснилось.

Во-первых, для принятия такого понятия в карму надо верить. Я вот например не верю. Так что, неверящим можно не беспокоиться?

Во-вторых, противостояния это не снимает. Ежели у такой кармы четко очерченные географические границы - то всё начинается заново.

Ну то есть мы сняли вину с жены, избиваемой соседом - невиноватая она, что с подонком живёт. Дальше-то что? Сосед продолжает избивать, полицию жена запрещает вызывать категорически, дом трясётся, ну и всё такое прочее. Что-то же надо делать?

[messala]

Ничего.

Жена, говорите, запрещает вызывать полицию. Ну, значит, это союз садиста с мазохисткой, они нашли друг друга. Пусть развлекаются.

[e2pii1]

Разумно, правильно пишите.

> где на политику можно влиять через выборы, где эти выборы не поддельные и так далее - стоит помнить, что это наше счастье, но вовсе не наша заслуга.

Не совсем так. Да, "получили работающую систему в готовом виде", это важный фактор, но граждане демократий и поддерживают её в рабочем состоянии.
Например, если напустить в Израиль миллионы арабских-псевдо-"беженцев" или слить с ПА, то он быстро превратится в помоечную диктатуру вроде Сирии.
В Зимбабве тоже "получили работающую систему в готовом виде".

> И если мы приглядимся, то и неподалёку от себя увидим немало зла, против которого вовсе не выступаем всеми силами, подвергаясь лично опасности

Например недобитых исламистов и арабо-нацистов не признающих право евреев и др. не-мусульман/не-арабов быть полноправными гражданами.

[cat_mucius]

Например, если напустить в Израиль миллионы арабских-псевдо-"беженцев" или слить с ПА, то он быстро превратится в помоечную диктатуру вроде Сирии.

И ровно по этой причине я и хочу от них отделиться как можно прочнее.

[e2pii1]

Это платформа Авигдора Либермана (НДИ), раньше во всяком случае была: он даже рассматривал передать в ПА израильские местности с арабами.
У МЕРЕЦ с этим хуже: они были против продления закона о недавании гражданства арабам лезущим через "воссоединение семей", они берут арабов в свой список.

[messala]

+++

[messala]

В тему:

https://messala.livejournal.com/771903.html

[cat_mucius]

Да, я читал, хороший пост.