Ссылки и репосты приветствуются. Желательно еще с личным мнением по поводу этих текстов.
И еще, если у вас есть, примеры, музыки (желательно русскоязычной, но на английском тоже пойдет) под разные стадии, тоже было бы интересно. Под бежевый, оранжевый, зеленый, и желтый примеры нашлись с большим трудом и пока не совсем хорошо отражают настроение этих уровней.
Я сразу про оба поста напишу. Сопоставление реально очень интересное. Потому что авторы Спиральной динамики явно говорят. что их уровне соответствуют усложнению фрейма, образующего систему ценностей (при этом наполнение этого фрейма идеями может быть любым). Уровни выделены эмпирически, на исследованиях. Если оказывается, что они соответствуют уровням другой теории, которые тоже опираются на эмпирические исследования - это сильный результат. И на моем уровне представлений о Спиральной динамике оно в целом кажется правильным
( ... )
Я достаточно долго пытался склеить именно так, через выделение подуровней, но упорно не срасталось. Так же, в случае LISP-а (и FP в целом) освоение алгоритмики было раньше освоения структур данных, то есть это видимо независимые вектора развития. ИМХО в социальный структурах развитие поведения несколько опережает развитие структур. Новый тип поведения зарождается в небольших группах (почти всегда это круг), и потом распространяется через трансформацию надсистемы. Я в живую два раза наблюдал трансформацию компаний от фиолетового до синего, и это был очень интересный опыт. Волна изменения шла от небольшого круга единомышленников, и структурные изменения были скорее вызваны тем, что старая структура не поддерживала полностью новое поведение
( ... )
Трансформация компаний от фиолетового до синего - оно в целом понятно (хотя на практике всегда интересно), куда интересней путь компаний дальше.
А что не срасталось с выделением под уровней?
Про религии - я понял Вашу трактовку понятия "пиковый опыт", я его воспринимал не так, а как наоборот, наиболее распространенный. Про сопровождение - понятно и естественно, поскольку следующий уровень включает предыдущий, и значит элементы присутствуют.
Про марксизм. Тут фишка в том, что классовые противоречия (по Марксу, или по Ленину, может быть разница) отличает от просто противоречий между разными социальными группами их антагонистический характер, когда противоречие снимается только с уничтожением участвующих классов. Смысл коммунизма как концепции общества, соответственно, в том, что в обществе отсутствуют крупные группы (классы) ведущие борьбу на уничтожение. Впрочем, для меня разбор этих деталей носит исторический характер.
С путем дальше сложнее. Тот же IBM многие другие крупные компании - оранжевые. А вот Google попытался взять планку повыше (зеленый), но откатился до оранжевого из-за проблем роста
( ... )
Однако - да. Но я говорю здесь про предпринимателей, а не про типичных буржуа, делающих бизнес по шаблону из книжек.
Тот же Джобс - вполне верил себе и своим планам, и доверял своим силам. У него была внутренняя модель того, что может пойти на рынке. А вот на внешнем уровне у него этого не было, он жестко контролировал других.
Верить в свою мечту, и быть неспособным по поводу ее адекватно договариваться с другими на уровне этой мечты - это проклятье всех индивидуалистических уровней. Им приходится транслировать эту мечту в конструкции более низкого уровня и договариваться по поводу них, а это всегда придает действиям ощущение непонимания и выливается в индивидуализм, ибо достигается "моя цель", а не "наша цель".
Тот же красный, транслирует из уровня правил в уровень рецептов, и появляются "воровские понятия" и "дворянская честь" - которые по сути неписанные наборы обычаев, за которыми стоит внутренний контроль.
Фуфуфу=))) Никаких шаблонов! Это уже не настоящий буржуа, буржуа - это Фигаро. Как раз тут Джобс весьма подходит. Но мне больше в этом плане нравится Клайв Синклер, работавший на безрыбье изобретателей, в отличие от Джобса, окружённого сонмищем гениев типа Возняка.
Comments 11
Reply
И еще, если у вас есть, примеры, музыки (желательно русскоязычной, но на английском тоже пойдет) под разные стадии, тоже было бы интересно. Под бежевый, оранжевый, зеленый, и желтый примеры нашлись с большим трудом и пока не совсем хорошо отражают настроение этих уровней.
Reply
Reply
Reply
А что не срасталось с выделением под уровней?
Про религии - я понял Вашу трактовку понятия "пиковый опыт", я его воспринимал не так, а как наоборот, наиболее распространенный. Про сопровождение - понятно и естественно, поскольку следующий уровень включает предыдущий, и значит элементы присутствуют.
Про марксизм. Тут фишка в том, что классовые противоречия (по Марксу, или по Ленину, может быть разница) отличает от просто противоречий между разными социальными группами их антагонистический характер, когда противоречие снимается только с уничтожением участвующих классов. Смысл коммунизма как концепции общества, соответственно, в том, что в обществе отсутствуют крупные группы (классы) ведущие борьбу на уничтожение. Впрочем, для меня разбор этих деталей носит исторический характер.
А вот почему пустота и нирвана - в оранжевом?
Reply
Reply
Reply
Тот же Джобс - вполне верил себе и своим планам, и доверял своим силам. У него была внутренняя модель того, что может пойти на рынке. А вот на внешнем уровне у него этого не было, он жестко контролировал других.
Верить в свою мечту, и быть неспособным по поводу ее адекватно договариваться с другими на уровне этой мечты - это проклятье всех индивидуалистических уровней. Им приходится транслировать эту мечту в конструкции более низкого уровня и договариваться по поводу них, а это всегда придает действиям ощущение непонимания и выливается в индивидуализм, ибо достигается "моя цель", а не "наша цель".
Тот же красный, транслирует из уровня правил в уровень рецептов, и появляются "воровские понятия" и "дворянская честь" - которые по сути неписанные наборы обычаев, за которыми стоит внутренний контроль.
Reply
Фуфуфу=))) Никаких шаблонов! Это уже не настоящий буржуа, буржуа - это Фигаро. Как раз тут Джобс весьма подходит. Но мне больше в этом плане нравится Клайв Синклер, работавший на безрыбье изобретателей, в отличие от Джобса, окружённого сонмищем гениев типа Возняка.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment