Право на оружие, пусть и "длинное", но только дома - реализовано уже сейчас, и тратить еще кучу денег(в случае разрешения КНО цены первое время будут точно конские) для того чтобы "ствол" лежал дома думаю мало кому интересно - из тех кто интересуются темой. Давать еще и ТАКИЕ привилегии чиновникам на мой взгляд, мягко говоря ни разу не разумно, если им нужно оружие - пусть проводят поправки в закон - о доступности оружия населению и покупают на общих основаниях. Судя по доступной в СМИ инфе средней руки чинуши и так уже беспредел частенько творят в полной уверенности что им закон не писан, а если им(и только им) еще и КНО доступно к ношению будет...
То следующим же шагом после первого громкого инцидента с их участием, будет расширение этого права до всего населения. Ужас-ужас.
Вы просто поймите, что если Вы требуете только ношения всем и сразу, то оппоненты будут с тем же апломбом говорить что ничего, никому и никогда. Политика - это сфера постоянных взаимных компромиссов и уступок. Крайности в ней всегда будут валятся в маргинальном небытие. И пока сторонники легализации КНО выступают как радикалы, требуя всего и сразу, они маргинальны. Если мы будем смягчать остроту своих требований, то самодуры утверждающие, что ничего, никому и никогда станут маргинальными и тоже будут вынуждены смещаться в центр и идя на уступки множество которых и приведёт нас к конечному результату.
Мигалки и оружие это разные вещи. Мигалка предполагает поражение в правах окружающих, а оружие предполагает признание этих прав. Инциденты с мигалками привели к тому, что несмотря на колоссальное сопротивление системы, их число помаленьку сокращается, вот министр образования от мигалки публично отказался и хочется верить, что это станет трендом, модой которая приведёт однажды к тому что мигалки чиновникам использовать будет западло, так же как сейчас стало не популярным принадлежать к уголовному миру (а 20 лет назад эта была илита) или расстреливать своих политических противников. 500 лет назад оппоненту царя заливали в рот расплавленный свинец. 100 лет назад ссылали на каторгу. Сейчас вынуждены юлить и подбрасывать наркотики через третьих лиц. Беспредела становится меньше и это здорово.
Категорически противext_861826June 8 2012, 09:32:56 UTC
Вы меня извините, но это - глупость несусветная! Во-первых, де-факто уходим с позиции "можно всем законопослушным гражданам". Во-вторых, с этого момента ЛЮБОЙ правительственный чиновник будет КРОВНО ЗАИНТЕРЕСОВАН в сохранении такого положения. Гибкость? Нужна. Но не бесхребетность! Мы не хотим "всем и сразу". Мы хотим "законопослушным гражданам" и "после прохождения соответствующего обучения". Пусть будут жёсткие критерии законопослушности и обученности - лишь бы они были разумными и рядовой гражданин, приложив разумные усилия и затратив разумное время, мог им соответствовать. Хотят годичный стаж в стрелковом клубе? Не вопрос - лишь бы были клубы. Заодно получится годичная отсрочка с момента принятия закона - все понимают, что "не сейчас, через год" позволяет облегчить принятие нужных решений. Но нельзя, слышите, нельзя одновременно требовать реализации права КАЖДОГО законопослушного гражданина на самозащиту и соглашаться с созданием очередной привилегированной ГРУППЫ.
Re: Категорически противlogan_666June 8 2012, 10:06:14 UTC
Согласен, подписываюсь. Если возвращать право на оружие, то всем вменяемым и законопослушным, а не горстке избранных. И давайте скажем честно: в современной чиновничьей системе работает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор - наверх поднимаются ХУДШИЕ. А ХУДШИЙ и ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ/ВМЕНЯЕМЫЙ - это противоположные понятия. Хотим дать право на оружие хорошим, а даем плохим? А где логика?
Сословная привилегия -
anonymous
June 8 2012, 09:45:05 UTC
- вот что это такое. Дорожка накатана - в СССР подобное "право на пистолет" имели партаппаратчики, аки сливки "передового класса". Из инструмента обороны КНО станет статусной цацкой окончательно - но теперь уже официально, в соответствии с буквой закона. Как еще одна трещинка в общественном расколе, еще шажок к сословно-феодальному общественному устройству - идея хороша. И при ее реализации вполне имеет смысл ожидать инцидентов вроде "4 года колонии-поселения с отсрочкой на 14 лет".
Так они и так есть. И цацка есть. Однако легальный, открытый, налогооблагаемый лоббизм например лучше его подпольных форм. Так же и с оружием. Закреплённая в законе возможность его иметь "им" но при этом всем, в том числе депутатам оппозиционных фракций и работникам вполне приближенного, особенно в сёлах, работников местного самоуправления, лучше коррупционных схем его продажи с набиванием карманов
в топку такие шаги
anonymous
June 8 2012, 09:54:22 UTC
Мария, вы рассматриваете легализацию только для чиновников как один маленький шаг на пути к всеобщей легализации. А на практике может получится что ЭТОТ ШАГ СТАНЕТ ПРЕПЯТСТВИЕМ К ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЛЕГАЛИЗАЦИИ, ведь у чиновника есть уравнитель, а у простонародья его нет, чиновника все более чем устраивает, ему есть чем отбиться и от бандита и от бешеных граждан. На всякий случай замечу, что большинство чиновников не волнуют какие-то абстрактные плюсы для общества в виде "снижения уровня преступности", своя жопа в тепле и это предел мечтаний.
Не важно что волнует чиновников. Они могут кулуарно себя такой привилегией наделить, они это любят. А народ посмотрев на это возмутится и пробьёт эти изменения для себя уже. Поэтому я поддержу обеими руками такой шаг чиновников, с учётом всех его очевидных недостатков и промежуточного характера.
Хм, если вы исходите из логики "разозлить граждан что бы те подняли свои жопы" то тогда предложение становится более чем логично=) Но и говорить надо честно об этом. А не легализация для всех, через чиновников=) Только обозление это отлично ляжет в текущий тренд ведущий к грызне, против которой вы выступали в треде выше=)
Послушайте, если открыто говорить, что мы хотим спровоцировать их в патовое положение, то они на это не пойдут. Собственно они себе привилегии и имеют в форме наградных пистолетов. Вопрос в том что бы эту привилегию легализовать в более менее правовых формах, чтобы потом её из привилегии превратить в норму.
Неплохой способ растерять сторонников движения и ту небольшую поддержку народа, которая есть. Оставшихся в движении будет не так много, на них хватит чиновничьих кресел, и оружие они получат, как и добивались. Интересный такой вариант развития событий видится. Вот я читаю ваш жж, Мария, подумываю, чтобы вступить в движение, а тут такое. Я даже расстроилась.
А ещё мы собирали подписи за то чтобы в рамках висящего сейчас в госдуме законопроекта позволить врачам скорой помощи не только с травматикой ходить, но и настоящие пистолеты покупать. До этого были ещё охотники и спортсмены. В планах занятся темой обоснования того почему журналистам нужно короткоствол разрешить, так как их профессия подвергается не меньшим рискам, чем ЧОПы. Вас всё это расстраивает, или только аспект госслужащих? Вы реально думаете, что мы это делаем что бы всем скопом ринутся работать в скорую помощь, заняться спортивной стрельбой и проч.?
Расстраивает только аспект госслужащих. Чиновники слишком далеки от народа. Люди не поддержат призывы к вооружению чиновников. И я тоже. Мне вообще кажется не очень правильным призывать бороться за вооружение какого-то одного слоя общества, какой-то одной группы или какого-то одного класса, а не всех граждан сразу.
Одно другому не мешает. Мы используем все возможности и задействуем неиспользованный ресурс. Вооружение всех и сразу волнует небольшую группу наиболее сознательных граждан. А если придти например к охотникам и сказать что им страсть как нужно оружие для защиты и охоты, чиновникам для более верной службы императору и поддержания стабильности, медикам для защиты от наркоманов и проч., то эти группы скорее поймут и поддержат эти изменения. И так уж люди устроены, что сразу требовать тогда такой же радости для окружающих они не всегда готовы, "там ведь кругом психи. А вот в моей закрытой корпорации вроде нет, приличные разумные люди, я их хорошо знаю, им можно". Ну пусть хотя бы только для себя требуют. Из их множества образуется всеобщность.
Comments 91
Reply
Вы просто поймите, что если Вы требуете только ношения всем и сразу, то оппоненты будут с тем же апломбом говорить что ничего, никому и никогда. Политика - это сфера постоянных взаимных компромиссов и уступок. Крайности в ней всегда будут валятся в маргинальном небытие. И пока сторонники легализации КНО выступают как радикалы, требуя всего и сразу, они маргинальны. Если мы будем смягчать остроту своих требований, то самодуры утверждающие, что ничего, никому и никогда станут маргинальными и тоже будут вынуждены смещаться в центр и идя на уступки множество которых и приведёт нас к конечному результату.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Во-первых, де-факто уходим с позиции "можно всем законопослушным гражданам".
Во-вторых, с этого момента ЛЮБОЙ правительственный чиновник будет КРОВНО ЗАИНТЕРЕСОВАН в сохранении такого положения.
Гибкость? Нужна. Но не бесхребетность!
Мы не хотим "всем и сразу". Мы хотим "законопослушным гражданам" и "после прохождения соответствующего обучения".
Пусть будут жёсткие критерии законопослушности и обученности - лишь бы они были разумными и рядовой гражданин, приложив разумные усилия и затратив разумное время, мог им соответствовать. Хотят годичный стаж в стрелковом клубе? Не вопрос - лишь бы были клубы. Заодно получится годичная отсрочка с момента принятия закона - все понимают, что "не сейчас, через год" позволяет облегчить принятие нужных решений.
Но нельзя, слышите, нельзя одновременно требовать реализации права КАЖДОГО законопослушного гражданина на самозащиту и соглашаться с созданием очередной привилегированной ГРУППЫ.
Reply
Если возвращать право на оружие, то всем вменяемым и законопослушным, а не горстке избранных.
И давайте скажем честно: в современной чиновничьей системе работает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор - наверх поднимаются ХУДШИЕ. А ХУДШИЙ и ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ/ВМЕНЯЕМЫЙ - это противоположные понятия.
Хотим дать право на оружие хорошим, а даем плохим? А где логика?
Медикам - да, согласен. Чиновникам - никогда!!!
Я - против.
Reply
Reply
Reply
Как еще одна трещинка в общественном расколе, еще шажок к сословно-феодальному общественному устройству - идея хороша.
И при ее реализации вполне имеет смысл ожидать инцидентов вроде "4 года колонии-поселения с отсрочкой на 14 лет".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Оставшихся в движении будет не так много, на них хватит чиновничьих кресел, и оружие они получат, как и добивались. Интересный такой вариант развития событий видится.
Вот я читаю ваш жж, Мария, подумываю, чтобы вступить в движение, а тут такое.
Я даже расстроилась.
Reply
Reply
Чиновники слишком далеки от народа. Люди не поддержат призывы к вооружению чиновников. И я тоже.
Мне вообще кажется не очень правильным призывать бороться за вооружение какого-то одного слоя общества, какой-то одной группы или какого-то одного класса, а не всех граждан сразу.
Reply
Reply
Leave a comment