Leave a comment

david_2 March 23 2016, 15:57:47 UTC
"Ась ? Марокко в 80-е покупала у "сионистского образования" оружие, да ещё в таких объёмах ?"

Марокко покупала у Израиля танки АМХ-13 еще в 60-ых.

Reply

bukvoed March 23 2016, 16:00:17 UTC
Танки, наверно, до 67-го были ? Потом, вроде, отношения ухудшились ?

P.S. Было бы прикольно, если бы они эти танки в 73-м в Сирию послали. :))

Reply

david_2 March 23 2016, 16:16:18 UTC
Танки были в 1963. Нет, отношения и потом продолжались так же, взаимные визиты генералов, министров и прочее сотрудничество. Только на участие марокканцев в 1973 Даян обиделся и на несколько месяцев отозвал представителей, но потом опять наладилось

В 1973 АМХ-13 это было уже неактуально, они поехали на советских танках. :) Кстати по плану они должны были после поставки АМХ-13 послать в Израиль один Т-54, уже все было готово и судно приплыло забирать, но ответственный генерал в последний момент дал задний ход. Ограничились тем, что израильские офицеры облазили Т-54 в танковой школе в Марокко.

Reply

bukvoed March 23 2016, 16:26:40 UTC
Спасибо, интересно.

Reply

bukvoed March 24 2016, 15:41:58 UTC
P.S. На waronline говорят, что в 67-м все AMX были на месте:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/amx-13-%D0%B2-%D0%90%D0%9E%D0%98.6094/#post-1654179

Reply

david_2 March 24 2016, 16:17:27 UTC
Что по спискам все АМХ-13 были на месте в 1967, я читал еще до нашей эры. :) И Олег тоже про это писал еще в общей статье про танки АОИ. :) Однако Шмуэль Сегев в книге "Марокканская связь", стр. 138-139 говорит, что в октябре 1963 были переговоры по поставке Мистеров и танков АМХ-13, что стало с Мистерами, он не говорит, а про поставку танков не сказано, когда это было конкретно сделано после этих переговоров. Рассказывается без дат, что сначала послали два танка и четыре офицера-инструктора, потом марокканцы захотели много таких танков, и операция была проведена через иранские подставные бумаги с их согласия. Даты массовой поставки опять же нет. Но четко сказано, что пока эти офицеры-инструкторы работали в танковой школе в Марокко, они ознакомились с танком Т-54, а когда после этого началась "битва за воду" с Сирией, то попросили один Т-54 отправить в Израиль, как я сказал выше, но это в результате не получилось. Зачем нам после 1967 Т-54 из Марокко, мы их в 1967 и так нахватали ( ... )

Reply

bukvoed March 24 2016, 16:22:35 UTC
Понятно, тхынкс.

Reply

david_2 March 24 2016, 16:31:37 UTC
Ну тогда и на форум можешь это написать, для отчетности. :)))

Reply

bukvoed March 24 2016, 16:38:37 UTC
Сделано. :)

Reply

david_2 March 24 2016, 16:54:34 UTC
Полез еще раз уточнять, Сегев пишет "по мере продвижения тренировок марокканцы выразили желание приобрести у Израиля все танки АМХ-13" и потом вся история про подставных иранцев и прочее. Когда выразили желание, он тоже не пишет, но тут уж понятно, что все, точнее почти все, мы могли поставить только после 1967.

Ну и заодно там описывается, что они попросили убрать все израильские надписи и прочее, мы так и сделали, но в одном танке при выгрузке нашли ТАНАХ и израильские конфеты, но марокканцы скандала устраивать не стали. :)

Reply

bukvoed March 24 2016, 18:18:39 UTC
И это запостил.:)

Reply

david_2 March 26 2016, 08:21:31 UTC
Глянь личку, дело есть. :)

Reply

oleggranovsky November 30 2021, 11:20:09 UTC
Давид, за прошедшие 5 лет - что-то новое по поставкам АМХ-13 в Марокко появилось?
Есть ли данные и о поставке им САУ Мк.61?
И что насчёт "Мистеров"?

Израиль получил 61 Мистер (во многих источниках написано 60, но был ещё один, фоторазведчик, прибыл позже других).

1 потерян в 1956 г., 8 в 1967 г.:
https://oleggranovsky.livejournal.com/43246.html

К началу войны 1967 г. на вооружении было 33, в 2 эскадрильях: 109-й и 116-й:
https://web.archive.org/web/20140802041859/http://waronline.org/IDF/Articles/history/six-day-war/idf-order-to-batle-1967y/

Сокращение с 60 до 33 за 11 лет - вполне реальное с учётом аварийности того времени.

Reply

david_2 November 30 2021, 14:33:18 UTC
Нет, с тех пор ничего нового не видел.

Reply

oleggranovsky November 30 2021, 22:05:47 UTC
Могу только сказать, что в книге Брезнера "И пойдёт перед тобой огонь" стр. 253-354 есть список танков по частям. И в сумме выходит 178 АМХ-13. 6 не хватает, но это может быть связано с неисправностями.

На стр. 198 на начало мая 1967 г. значатся все 184, в т.ч. 162 в частях и на учебных базах.

Reply

david_2 December 1 2021, 11:08:43 UTC
Брезнера я читал, и что по спискам все были в наличии, я знаю. Как это сочетается с тем, что пишет Сегев, неведомо. Может послали и вернули, может он неверно пишет, может еще что.

Reply


Leave a comment

Up