Про "государство по Хайнлайну".

[brekhoff]

"Некоторые тут"© испугались, что я за "государство по Хайнлайну". Вообще, эта тема всегда всплывает, когда начинаешь про права подкреплённые обязанностями, как общественное устройство говорить. Данный старичок вообще запутал сей вопрос и пустил его по несколько иному, им самим по-своему трактуемому виду, да ещё в выдуманном фантастическом мире, чем

Comments

[ctshk]

Вы ужасные антидемократические вещи говорите! Вы еще предложите что уголовникам нельзя выдвигаться в мэры, а министрами должны быть люди с профильным образованием. Хотите отобрать свободное право выбирать кого попало)

[brekhoff]

Да, я ваще тоталитарист! У меня ещё воры должны сидеть в тюрьме, а пидоры идут нахуй! :)))

[heidzin]

Если не ошибаюсь - речь шла не только о милитаризации поголовной у Ханлайна. Там речь шла о том, что если хочешь рулить обществом - продемонстрируй, что это общество для тебя не безразлично, и ты готов отдать ту самую жизнь за "други своя". В книге это показывается на примере парнишки, который пошел в военизированную организацию, но указывались и другие места типа новых колонизируемых планет, пилотов дальнего космоса, а так же тех, кто в хосписе горшки за больными выносит. Инвалид, женщина - всем найдется дело, за которое получишь те самые права и ответственность. Так что "я дочь пехотинца, у нас тут все не так однозначно " :)

[brekhoff]

Не, гражданином в полном смысле может стать тоько отслуживший. Причем там жесточайший отбор и из тех, кто изъявил желание служить идёт: для службы нужно пройти учебный лагерь с отсевом чуть ли не большего числа претендентов. Частично они отсеваются полностью, частично - во вспомогательные службы флота и армии. Отслужившие в них - получают некоторые права: учиться, там, на усиленный паёк, какие-то льготы, но не полностью гражданские права, которые получают только прошедшие службу, и только они получают право избирать и избираться в органы власти, получать привелегии там какие-то и прочее - только отслужившие в боевых частях. Там самый цимес именно в том - избирательное право только у рисковавших жизнью.

Там вообще куча людоедских заяв, типа того, что большинству это вообще нафиг не надо, поэтому и не морочьте бочку с этими выборами и правами - пусть копаются в земле, рожают детей и не лезут в дела столь высокого порядка, как Демокрация, хе-хе-хе! :)))

[heidzin]

Ну может быть - давно читал. Казалось что альтернативные методы получения гражданства связанные с необходимой но непопулярной работой вроде как были, как нибудь перечитаю, да посмотрю.
А вообще идея вручения гражданских прав досидевшим до 18летнего возраста на маминых шеях очевидно себя не оправдала, так что механизмы ограничений того или иного вида будут введены. Вернее явно описаны, так чтобы каждому было понятно что нужно сделать, чтобы получить те или иные права. Т.к неявно они и сейчас действуют, умный разберется, а дурак так и будет лбом о стены биться, не понимая отчего его такого красивого и умного никто не любит.

[brekhoff]

Сейчас существуют только отбор самоустранением, причём всё более впечатляющими темпами. А вот механизмов позитивного отбора нет. Вобщем об этом весь спич с Хайнлайна и начался.

[green_0]

Любишь Хайна, да? ))

[brekhoff]

Я его прочитал когда-то.За что любить - не нашёл. Всё-таки для меня он староват. Олдфантастик имеет нынче интерес разве историографический, чем художественный и развлекательный. Местами он забавен, да! :)

[green_0]

Я его прочитал вообще всё, что вышло на русском. В первой половине 90-х, да. В "Мирах" (лучший перевод, на мой взгляд).
Реально нравилось.
В 2009 попробовал перечитать.
Не получилось ))

[kvmslava]

Кое-что - вполне читабельно, на мой взгляд. Но тогда перевели кучу всего, в том числе полный отстой типа "Имею скафандр - готов путешествовать". А еще у Хайнлайна много подростковой фантастики, которую тяжело воспринимать в зрелом возрасте. Но вот "Гражданин галактики", например, вполне читабелен. ИМХО. :)