(Untitled)

[brekhoff]

Странно как-то люди понимают мир. И особенно - войну. По ихнему война - это когда они решат, что война и надо. А если им кажется, что это не война, то и воевать не надо, и приказы выполнять не стоит. "Ну разве талиб мне враг? Он мне ничего плохого не сделал, так чего ж с ним воевать? Вот когда он придёт ко мне, убьёт жену, мать, детей - вот тогда я

Comments

[allis_bo]

Ничего не понимаю. Весь телевизер орёт, как хорошо мы бомбим Сирию.
Нах в Сирию еще полезли, оружия девать некуда? Они там всю жизнь воевали и воевать будут.

А умирать должны контрактники, кто подписался. А не срочники. Лучше бы границы укрепили, да политинформацию в школы вернули.
Я в шоке.

[lefantasy]

> При добровольной наемной армии контингент выглядит совсем иначе и не соответствует общему состоянию в народе.

Эээ, ну я же привёл выше примеры. Можно взять наиболее близкий аналог - ОМОН. Люди добровольно за деньги рискуют жизнью. Почему в этой структуре не появляется особый дух?

С другой стороны, призывная армия в 90-е и 0-вые годы вполне себе имела этот дух. Видимо, какие-то другие механизмы запускают его. Например, отсутствие внешнего контроля.

[george_grey]

Ээээ... Вот как раз-таки ОМОН - самый неудачный пример, который вы могли привести :) Самая дурацкая служба во всей системе МВД. Отморозки, куда ссылают профнепригодных ментов из всех остальных ментовских служб. И, кстати, ОМОН - яркий пример, во что превращается наемная армия.

Взять, например, футбольные матчи. Всю работу по охране правопорядка несут срочники из ВВ. А как узнать, что скоро будет большая драка? Ясно как, оттуда, потряхивая пузиками, драпает ОМОН. Они ж не нанимались по роже получать, их дело - бухать да брюнетов на деньги опускать...

Нет, если вся армия будет с тем духом, который царит в ОМОНе - это будет очень, очень плохо.

[lefantasy]

> Взять, например, футбольные матчи

Это не та часть деятельности, которая близка армии. А вот непосредственный контакт с бандитами это как раз и есть - за деньги (или за идею и деньги) на смерть. И тут ввшников не поставишь.
Ну, или если хотите, ещё глубже - пусть будет СОБР.

[george_grey]

СОБР - это хороший пример. Первая буква в этой аббревиатуре - это слово "Сводный". Понимаете? Сводный отряд быстрого реагирования. Почему именно их начали собирать для ГЗ? Потому что отряд мобильный особого назначения не справляется с ГЗ-шной работой. Он вообще ни с какой работой не справляется. Потому МВД и вынуждено собирать сводные отряды из оперативников, гаишников, участковых, линейщиков и кучи других служб. Наемники плохо работают. Потому приходится делать сводные отряды для выполнения тех же функций.

[lefantasy]

Официально он "специальный". Но, даже если сводный: "оперативники, гаишники, участковые, линейщиков и кучи других служб" - они все за деньги. Наёмники.

Соответсвенно, если взять Ваши характеристики отрядам, то отличие всё равно не в финансовой части, а в административной. Одних отбирают, а других сгоняют.

[george_grey]

Ну так если взять - у нас и солдаты срочной службы деньги получают.

[brekhoff]

Их "сгоняют" не убивать и умирать, а за правопорядком следить. Занятие менее опасное и для себя, и для окружающих, чем рыбку в море ловить, не говоря уж о в шахту лазать. Задачи разные, чего неясного-то?

[lefantasy]

За порядком следит ППС, а вот спец отряды именно созданы, чтобы противодействовать вооружённым гражданам, которые стреляют и убивают.

[brekhoff]

ОМОН создан для борьбы с массовыми беспорядками. Устраивыеми обычными невооружёнными гражданами. Со всеми правами гражданина. И убивать их нельзя. В то время как армия создана для уничтожения врага. Вооружённого всем, вплоть до ядерных бомб. И в условиях, когда убивать можно и нужно. Не задавая вопросов, без суда и следствия. И готовят солдат только к этому и ничему более.

[brekhoff]

Там нету похода на пулемёты. И уничтожение противника не является задачей. Тем более, что если ОМОН разбежится, то это не катастрофа. И СОБР не должен своими телами останавливать танки, если прикажут. Это исключено. Их задача - надавать подзатыльников заведомо слабейшим, максимум - подстрелить с безопасного расстояния. И численность СОБРа - 100 человек на область. А не миллион постоянно сменного состава. Товар штучный. Разницу между штатным палачом и армией палачей из миллиона рыл в смысле контроля и воспитания видим, не?

[lefantasy]

Задача СОБРов и ОМОНов задержать либо уничтожить противника. Иногда и ценой жизни.
Аналогичная задача и у военного. Он не должен идти на пулемёты, они должны обезвреживаться более разумно. А если этой разумности нет, а есть приказ, то опять же, что помешает призывнику послать командира?

> А не миллион постоянно сменного состава. Товар штучный. Разницу между штатным палачом и армией палачей из миллиона рыл в смысле контроля и воспитания видим, не?

Ну вот тех же призывников как-то контролируют.
Котрактная армия это армия ОМОНовцев, контролируемых как призывники.

[brekhoff]

Я не видел ни одного омоновца которому бы предлагалось в штатном режиме останавливать танк грудью. Укажите - где в должностной инструкции такое написано? Обычная задача ОМОНа - пьяных до околотка транспортировать. Ни с чем страшнее кухонного ножа им сталкиваться обычно не приходится. И ценой жизни останавливать никого они не обязаны. И не натаскиваются целыми днями на это. В отличие от военных, которых каждый день всю службу готовят к тому, чтоб нажать на кнопку и уничтожить город-миллионник - обыденно и не задавая вопросов.

>> Котрактная армия это армия ОМОНовцев, контролируемых как призывники.

Нет, ещё раз - ОМОН никакого отношения к задачам и требованиям армии не подходит даже близко. И набираются по другим признакам. И штучно. Что неясного в разности между штучным и массовым?

[brekhoff]

Про этот вопрос я уже разворачивал в нескольких постах: http://brekhoff.livejournal.com/1137509.html

[lefantasy]

Ну вот, в указанном тоже всё заглохло на аналоге с милицией.

[brekhoff]

Милиция не предназначена для убийства и умирания за деньги, какая, к чёрту, милиция? С какого она боку?