Изнасилование обманом

Jul 19, 2010 12:37

Что в нашем сумасшедшем мире считается изнасилованием, а что нет, тайна сия велика есть. Вот в Израиле, например, недавно женатый араб сказал девушке, что он неженатый еврей. Она, не будь дура, с ним потрахалась в подъезде. А потом мужику дали 18 месяцев тюрьмы за "изнасилование обманом". Адвокат девушки заявил, что, хотя мужик и не применял силу, ( Read more... )

идиоты, law and law enforcement, israel

Leave a comment

tan_y July 19 2010, 17:21:30 UTC
Какой прекрасный закон! И адвокат.

Не помню, откуда я это взяла, и насколько достоверно, но http://tan-y.livejournal.com/56706.html

Reply

Re: Араб жениться не обещал, sowa July 20 2010, 00:02:48 UTC
Да, надо бы закон принять. :-)

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 10:29:53 UTC
то есть, Майдофа зря посадили (это, вроде, была его первая пирамида)

Reply

Re: Араб жениться не обещал, bravchick July 20 2010, 15:03:29 UTC
Тут такое дело. В некоторых областях общество/государство решили, что они все хотят очень сильно регулировать и контролировать. Биржа одна из них. Правильно это или нет, вопрос спорный. Про биржу и меня мения нет. Можно, конечно, так же отрегулировать личные отношения. Но это уже кажется мне не только неправильным, но и абсурдным. В повседневной жизни люди часто друг друга обманывают. Иногда такие действия аморальны, иногда нет. Но было бы ужасно, если бы государство объявило такое вранье уголовщиной. Например, если муж изменяет жене. А она с ним спит. А, если бы знало, что он изменяет, то не спала бы. Значит это такое же изнасилование, как и в случае араба. В процессе ухаживания люди часто привирают и себя приукрашивают. С какого момента это надо объявить уголовщиной. Если я сказал, что я мастер спорта по боксу, а на самом деле у меня первый разряд, то это уголовщина? А если я совсем боксом не занимался?

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 16:44:55 UTC
Макс, я Майдофа привел чтобы сказать, что одноразовое мошенничество может быть уголовно наказуемо. Ниже я привел совсем бредовый пример, показывающий, что оно наказуемо и вне финансовой сферы.

"С какого момента это надо объявить уголовщиной" Как обычно, если прибавлять по 1$ то никогда не узнаешь, где проходит грань между нищитой и богатством. Очевидно, что если ты сказал, что ты мастер спорта по боксу, а на самом деле у тебя первый разряд, то это не уголовщина. Так же очевидно, что легко придумать ситуацию, когда ты себя выдал за другого и что-то получил так чтобы вышла уголовщина. Так что, весь спор в том, что является разумной гранью. В спорных случаях это решает суд, и дает за изнасилование от 0 до 20 лет. Меня такое положение вещей устраивает.

Reply

Re: Араб жениться не обещал, bravchick July 20 2010, 17:06:19 UTC
Ты мнея убедил, что разовые мошенничества тоже бывают уголовщиной. Хотя Майдоф сидит не за обман клиентов, а за нарушение биржевых правил. Если бы все его клиенты знали, что он делал с деньгами, его бы все равно посадили.

В спорных случаях это решает суд, и дает за изнасилование от 0 до 20 лет. Меня такое положение вещей устраивает.Меня это положение не устраивает, по нескольким причинам. Во-первых, суды все больше расширяют область подсудного. В некоторых областях это, может быть, и правильно. Но вмешательство уголовных судов в обычные отношения между людьми кажется мне очень опасным. В одной из веток расскаали, что недавно мужика осудили за то, что он сказал девушки, что он военный летчик, а оказался сантехником. Это почти как с боксом. Реально такая судебная практика не заставит людей говорить правду, а сделает половину населения потенциальными уголовниками. Во-вторых, мне кажется неправильным и вредным называть изнасикованием и сексуальным преступлением все, что попало. Даже если при этом сажают не на долго или не сажают вообще ( ... )

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 18:30:17 UTC
"Ты мнея убедил, что разовые мошенничества тоже бывают уголовщиной." Я горжусь собой :)
"что он военный летчик, а оказался сантехником" как всегда все дело в деталях, которых я не знаю. Может быть суд ошибся, но тогда можно подать аппеляцию. Я с тобой согласен, что суд не во все должен лезть. Лезит ли он сверх меры - не знаю.
"неправильным и вредным называть изнасилованием и сексуальным преступлением все, что попало." И здесь я с тобой согласен. Было бы лучше иметь разные названия, но так тут заведено... Пример с вдупель пьяной мне кажется проблематичным. Скажем если девушка тебе давать не собиралась (даже если раньше она тебе уже давала), но будучи вдупель пьяной не поняла что происходит. Это очевидное сексуальное преступление.

Reply

Re: Араб жениться не обещал, akor168 July 20 2010, 03:03:41 UTC
Фантастика, есть анекдот о том, когда проститука получила с клиента 100 баксов, а в банке ей сказали, что купюра фальшивая. "Получается, меня изнасиловали", - восклицает она. Всегда считал его смешным, а тут люди на полном серьезе солидаризуются - раз фальшивая, значит изнасилование, ибо грань де тонка.

Reply

Re: Араб жениться не обещал, bravchick July 20 2010, 03:07:39 UTC
Хороший анекдот. Не знал.

А на тему того, что люди говорят на полном серьезе у меня состоялась замечательная беседа у yankel: http://yankel.livejournal.com/718521.html?thread=14295225#t14295225
Вам понравится :)

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 10:38:01 UTC
Анекдот смешной, но ситуация здесь другая. Насколько мне известно девушка этим не зарабатывает (а то что дает кому ни попади, так это ее дело). Так что, ущерб у нее (в отличии от анекдота) не материальный.

Reply

Re: Араб жениться не обещал, mmazin July 20 2010, 10:57:55 UTC
А если бы зарабатовала, то это чье дело было бы?

Reply

Re: Араб жениться не обещал, akor168 July 20 2010, 11:53:05 UTC
Вот именно, даже не зарабатывает. То есть не купюра фальшивая, а ухажера, оказывается, зовут не Иосиф, а Саид. В первом случае хотя бы вполне можно ловить и привлекать, ибо очевидное нарушение сделки - мошенничество, во втором же вообще непонятны претензии, но в обоих случаях - при чем-тут изнасилование? Это как минимум неуважение к реальным жертвам реальных изнасилований.

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 12:29:00 UTC
"но в обоих случаях - при чем-тут изнасилование" в случае анекдота не при чем (т.к. при оплате любой услуги фальшивыми деньгами претензии - материальные). Во втором случае при чем - почитайте уголовный кодекс.
"Это как минимум неуважение к реальным жертвам реальных изнасилований." Статья предусматривает от 0 до 20 лет тюрьмы в зависимости от обтоятельств. Так что никакого неуважения нет. Просто придумывать термин для каждой степени тяжести преступления утомительно...

Reply

Re: Араб жениться не обещал, akor168 July 20 2010, 12:55:09 UTC
И вот это как раз плохо, когда одним и тем же словом (изнасилование/rape) называют поступки и с ценой в 20 лет и около нуля.

И да, от секса, могут быть нематериальные проблемы, и вообще проблемы - эту мысль родители вбивают молодому поколению все время, как существует цивилизация. Только вот, если после секса у девушки появились проблемы, то почему обязательно надо объявить этот секс изнасилованием. Проблема, кстати, как правило от этого не решается.

Кстати, вы настоящий аноним, или таки имеете ЖЖ?

Reply

Re: Араб жениться не обещал, tan_y July 20 2010, 13:36:15 UTC
"И вот это как раз плохо" согласен, но так тут заведено...

"Проблема, кстати, как правило от этого не решается." наказание дают не для того чтобы решить проблему пострадавшего (иначе бы за убийства не сажали)

"Кстати, вы настоящий аноним, или таки имеете ЖЖ" ЖЖ не имею, но в начале написал свое имя. Так что я теперь прям и не знаю...

Reply

Re: Араб жениться не обещал, bravchick July 20 2010, 14:57:46 UTC
А ты бы, кстати говоря, завел. Проще бы было. Тем более, что тут и другие анонимы попадаются. К тому же я под замком иногда разные фотки помещаю, а анонимам их не видно.

Reply


Leave a comment

Up