Comments | bravchick: Представляешь сам, какую оценку Би-Би-Си дадут подобному факту

bravchick

Представляешь сам, какую оценку Би-Би-Си дадут подобному факту

Jul 24, 2009 15:34

На сайте BBC статья о российской комиссии против фальсификации истории. Ничего нового там, конечно, не сказано. Но статья интересно с точки зрения того, как подобные акции российских властей влияют на образ России на Западе.

политика, Россия

Comments 32

И эти люди не дают нам ковырять в носу! prof_yura July 24 2009, 20:25:21 UTC

"History is all about argument. There is no absolute historical truth about anything big in history."

Пусть об этом расскажут графу Николаю Толстому, которого сделали банкротом за аргументы (книги) в пользу того, что британское правительство поступило подло, передав в 1945 г. в распоряжение Сталина тысячи казаков с семьями.

Re: И эти люди не дают нам ковырять в носу! bravchick July 24 2009, 20:53:57 UTC

На эту фразу я тоже обратил внимание, хотя это в общем-то обычный постмодернизм.

С Толстым ситуация все-таки другая. Его судили не за книгу. Прочтя книгу какой-то человек послал оскорбительное письмо лорду Олдингтону, где назвал Олдингтона преступником. Олдингтон подал на него, а не на Толстого в суд. Толстой потребовал, чтобы его тоже судили, публично заявив, что тоже считает Олдингтона преступником. Таким образом его судили по гражданскому иску даже не за то, что он утверждал, что Олдингтон выдавал казаков, а за то, что он назвал Олдингтона преступником. На суде Олдингтон утверждал, что к моменту выдачи казаков он уже сдал командование и уехал из Англии (факт выдачи казаков никто не оспаривал). Суд принял его точку зрения. Толстой потом утверждал, что уже после суда нашел документы, доказывающие, что Олдингтон в это время еще был в Австрии. В любом случае, Толстой так и не заплатил тех денег, которые ему присудили. Насколько я понял, пока шли апелляции, Олдингтон умер. Так что Толстого чуть было не разорили, но не разорили.

Re: И эти люди не дают нам ковырять в носу! prof_yura July 24 2009, 21:09:50 UTC

"Толстой потом утверждал, что уже после суда нашел документы, доказывающие, что Олдингтон в это время еще был в Австрии."

"Documents subsequently obtained from the Ministry of Defence showed that under Government instructions files essential to the defence case had been withdrawn from the Public Record Office and retained by the MoD and Foreign Office throughout the run-up to the trial and the trial itself[5]. Tolstoy sought to appeal on the basis of new evidence proving Aldington had perjured himself over the date of his departure from Austria in May 1945. This was ruled inadmissible at a hearing in the High Courts of Justice, from which the press and public were barred, and his right to appeal was rejected."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Tolstoy

Иначе говоря, правительство ее величества таки поучаствовало в сугубо гражданском иске о клевете.
(О роли британского правительства в этом деле я впервые услышал от своих британских знакомых года три назад.)

Re: И эти люди не дают нам ковырять в носу! bravchick July 25 2009, 01:18:11 UTC

Я бы не стал в этом вопросе доверять википедии на сто процентов, хотя то, что там написано вполне вероятно. В любом случае, речь идет не о попытке переделать историю страны (факт выдачи казаков не отрицался, отрицалось только участие в этом Олдингтона), а попытка выгородить конкретного влиятельного человека. Если кто-то в правительстве и скрывал документы, то не из-за идеологических соображений, а по просьбе Олдингтона. Я когда-то слышал интервью с Толстым, где он ровно так и объяснял свое поражение в суде: я, дескать был наивен и рассчитывал на честное разбирательство. Но оказалось, что члены истеблишмента повязаны многочисленными связями (школа, клуб, университет) и победить их простому смертному невозможно. Кажется, он говорил, что судья был в том же гольфном клубе, что и Олдингтон.

Thread 21

понятное дело, a_shen July 24 2009, 20:27:44 UTC

западные обозреватели даже с некоторым удивлением смотрят на этот цирк (одно название чего стоит - вместо классических "буржуазных фальсификаторов" теперь "фальсификации во вред интересам России"...

Re: понятное дело, bravchick July 25 2009, 01:29:05 UTC

На самом деле этот конкретный журналист, мне кажется, отлично понимает, что происходит, и ничему особенно не удивляется: "The chaos which followed the collapse of communism left many Russians deeply distrustful of politics and officialdom. President Medvedev has complained of the corruption and "legal nihilism" which plague his country. Russia's leaders today know that they need this shining, sacred, memory of victory to give their people something to believe in."

Re: понятное дело, julia_o July 26 2009, 02:48:50 UTC

Ja, kak vsegda, ne po delu... Ja rabotala kogda-to v Univere, i so mnoj rabotal djadja, on ne to rodilsja v Germanii, ne to u nego roditeli iz Germanii... Praznovali pobedu... amerikantzy. I ja ne pomnju nachalo razgovora, no na moju frazu o pobede v vojne, kak mne kazalos' nevinnuju, on podoshel ko mne... ochen' blizko... prosto ochen', i tiho skazal: Eto my esh'e posmotrim kto v kontze pobedit... Bylo ochen' ne prijatno. Ja zlobno proshipela v otvet: My eshe posmotrim... No kak razdelit' pobedu nad bezumiem, kotorym byl fashizm i strany, i ljudej. Ja dazhe ne znaju, blizko li eto k istoricheskoj pravde ili voobshe eto ne o nej.

Re: понятное дело, bravchick July 26 2009, 03:32:53 UTC

Я думаю, это очень нетипичная история. Я знаю очень многих немцев. В разговорах за обедом на конференциях тема войны возникала не раз. Никогда ничего неприятного я от немцев на эту тему не слышал не слышал. У меня, конечно, специальная выборка университетских профессоров. Но ведь и твой дядечка был в университете. Псих наверное какой-то.

PS. Раз у тебя нет кирилицы на компьютере, пиши с помощью translit.ru. Очень удобный ресурс.

Thread 11