Роман Тёппель - Прохоровская битва: факты против басен (2021) - Часть II

[brabantseleeuw]

Roman Töppel, The Battle of Prokhorovka: Facts Against Fables, опубликовано 16 декабря 2021 в The Journal of Slavic Military Studies, Volume 34, Issue 2.

Сколько танков немцы потеряли у Прохоровки?

Один из наиболее обсуждаемых и противоречивых аспектов битвы у Прохоровки - количество немецких потерь в технике за 12 июля. Вопрос рассмотрения всех

Comments

[birserg_1977]

Благодарю за перевод. "3) Сколько танков было потеряно немцами у Прохоровки? II-й танковый корпус СС был вынужден записать только 4 танка в безвозвратные потери. Вполне вероятно то, что ещё 11 танков были повреждены настолько сильно, что их потом пришлось отправить в долгосрочный ремонт". Вместо цеттерлинговских 5 стало 4.(

[brabantseleeuw]

Полищук тоже в 2021 году по теме короткую статью написал, он там даёт по немцам гораздо большие цифры - https://t.me/trip_to_stalingrad/448. Имхо - уже напоминающее анекдот обсасывание темы с Прохоровкой пора прекратить, ни замулинские искусственные растяжения хронологии, ни жонглирование цифрами ремонта железобетонные аргументы Тёппеля не перебьют (мне даже интересно, чем таким увесистым Тимин в своём фильме будет буржуина Рому контратаковать). Куда логичней было бы вместо всех этих бумажных манёвров просто раскручивать другие танковые сражения. Недавно начал читать купленную ещё в 2019 книгу Небольсина про Прибалтику и Восточную Пруссию, там советские танкисты в большинстве случаев очень хорошо выступали, именно по соотношению потерь.

[birserg_1977]

Тёппель пишет "в период с 5 по 16 июля вся группа армий «Юг» потеряла только 236 танков и САУ в ходе операции «Цитадель»" это, наверное, безвозврат. Т.е. и в самой Курской Битве есть моменты, лучше по соотношению, чем прохоровские 1 к 56!

[nicoljaus]

Убедительно пишет Тёппель. А я ведь Уитли почти поверил про "Тигр".

[brabantseleeuw]

Я на каком-то форуме читал (мб даже на "аксисхистори"), что фотографии, которые использовал Уитли, надо не в формате "цифровой копии с большим разрешением", как это Тёппель сделал, разглядывать, а на специальном аппарате, который находится в НАРА, сей гаджет якобы создаёт полуобъёмное разрешение и типы танков-таки будут просматриваться.

А что касается убедительности - мне очень интересно, какими аргументами ответил бы на всё это Замулин, особенно насчёт изменения хронологии и разворота на Обоянь. Потому что тут случай "переиграл и уничтожил" (вежливо переиграл, естественно), как сказал бы Понасенков.

[schlachtenmaler]

Основательная работа, интересно.

[jj_malema]

Где-то я у Тёппеля читал, что историки-"обновленцы" растянули timing битвы под Прохоровкой ("от даты отдачи приказа о наступлении" до не помню чего) исключительно для того, чтобы "покрыть" ранее объявленные советской стороной потери немецкой стороны, которые ну никак не вписываются в один день 12 июля, но от которых так не хочется отступать (равно как и от версии "встречного танкового боя".

[grossgrisly]

ебанутым нету покоя..

Бой у Прохоровки был описан ажно самим Францом Куровски-- "танковые асы"! Ну так эти бляди не верят, что можно почти весь танковый корпус с флагов охватить и расстрелять последовательно. ТБР за ТБР..

[brabantseleeuw]

Куровски - тот ещё фрукт, хотя он очень умело пишет) Много художественного свиста, про те же танковые тараны, но это такое, закон жанра "ветеранские рассказы". Хотя, вон тот же Риббентроп младший всё весьма честно ему рассказал. Я бы переигрывателям Прохоровки посоветовал подробно исследовать декабрь-январь 1943-1944 во время Житомирско-Бердичевской операции, когда у Лейбштандарте были очень большие потери в танках, об этом тот же Уитли статью писал:

Therefore, overall losses between 21.12.43 and 15.1.44 were 41 Pz IV, 54 Pz V, 14 VI, 15 StuG and 3 SF Pak for a total of 127 AFV lost, all of which were of modern specification with high-velocity long-range guns. By comparison during the LSSAH involvement in Operation Citadel (5-16.7.43 plus the 17.7.43 the LSSAH final day at the front), the division lost only 1 Pz I, 1 Pz III, 9 Pz IV, 1 Pz VI, 3 StuG and 3 SF Pak for a total of 18 losses (16 of which were of modern specification).

[grossgrisly]

ну, Михаил Мягков-- это клеймо!