А НУЖНА ЛИ НАМ СЕМЬЯ ?

Nov 17, 2010 00:31

Во второй половине ХХ в. на Западе начались и до сих продолжаются три глобальные революции - сексуальная, гендерная и семейная. В свою очередь все они являются закономерным следствием промышленной научно-технической революции.

Сексуальная революция стала возможной благодаря появлению контрацепции, антибиотиков, информации (того же Интернет). ( Read more... )

psychology, art

Leave a comment

Не понял вот какой пункт... medved_of_sky November 16 2010, 22:18:11 UTC
Не понял вот какой пункт:
> воспитание возрастными родителями имеет свои особенности: одно дело ребенка растят зоровые, жизнерадостные, мобильные 25-летние родители, и уж совсем другое - 40-летние брюзги, больше занятые своими карьерами и радикулитами. Бывают и разночудные исключения, но в целом картина невеселая.

Весь мой опыт наблюдения говорит об обратном:
Более старшие родители более адекватны, лучше заботятся о детях и обычно имеют более умных и здоровых детей.

У вас есть что-нибудь на эту тему, кроме голословных утверждений?

(рассуждения об 0,5% синдроме дауна у 35-летней матери неинтересны, речь не о долях процента, а о заметной на глаз тенденции)

Reply

Re: Из четырех детей чем позже, тем здоровее botalex November 16 2010, 23:05:03 UTC
такое бывает, но в подавляющем меньшинстве случаев. Пост же о популяционных процессах в целом

Reply

но речь не обо мне. medved_of_sky November 16 2010, 22:38:08 UTC
но речь не обо мне. Повторюсь, в современном государстве здоровье ребенка больше зависит от социального положения родителей, чем от физических показателей при рождении.

Сами нароете корреляцию или мне погуглить?

Reply

Re: но речь не обо мне. 0trada November 16 2010, 22:45:19 UTC
бла бла бла )) гуглите, рожайте в 60, мне ваще пофиг, хрена я буду спорить

Reply

Re: Не понял вот какой пункт... botalex November 16 2010, 22:45:33 UTC
Ну, во-первых, синдром Дауна - это вам не доли процента! Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 : 1562, если от 35 до 39, то 1 : 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19! В наше время синдром можно выявить на ранних этапах и вовремя прервать беременность, правда.

Из генетических заболеваний, риск которых значительно повышается с возрастом матери, можно назвать, например, аутизм: http://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100208102411.htm

Есть и другие.

Кроме того, с возрастом у матери накапливаются и свои болезни, что сказывается на развитии плода, а приобретенные многочисленные инфекции от герпесов до урогенитальных бактерий, могут серьезно повредить ткани и органы плода.

С воспитанием же - это общие наблюдения. исключения из правил всегда бывают. И всяко разно активная здоровая 35-летняя мать лучше 17-летней наркоманки с IQ 90!

Reply

Так и то и другое - менее процента (про 45 не будем) medved_of_sky November 16 2010, 23:34:18 UTC
Так и то и другое - разница менее процента (про 45 лет не будем - это все же пока редкость :), речь о наиболее популярных 17-35 )

Объясните другое: разве я не прав, что в современном государстве здоровье ребенка больше зависит от социального положения родителей, чем от физических показателей при рождении?

Если так, то возраст - все-таки фактор второго порядка. А скорее, имеет обратный эффект из-за 1) большего материального благополучия 2) большей родительской заинтересованности.

Я правильно рассуждаю?

Reply

Re: Так и то и другое - менее процента (про 45 не будем) botalex November 17 2010, 14:54:39 UTC
нет, здоровье ребенка главным образом определяется его генетической программой. В меньшей степени его взаимодействием со средой

Reply

фигня ведь! В канаде здоровье намного лучше! medved_of_sky November 17 2010, 15:13:15 UTC
Очевидная фигня.

В канаде у бывших генетических русских, украинцев и евреев здоровье намного лучше, чем у нынешних обитателей бывшего СССР

Reply

Re: фигня ведь! В канаде здоровье намного лучше! botalex November 18 2010, 14:11:51 UTC
это за счет того самого "в меньшей степени" и не более того

Reply

у вас с арифметикой не в порядке. Наоборот... medved_of_sky November 18 2010, 15:04:40 UTC
у вас с арифметикой не в порядке.

Наоборот, ваши слова "в меньшей степени" и "главным образом" на примере здоровья детей у нас и в Канаде нужно менять местами.

Если что-то неочевидно, возьмите СССР за 50-е годы. И вопрос снимается.

Reply

Re: у вас с арифметикой не в порядке. Наоборот... botalex November 18 2010, 15:15:34 UTC
Нет, у меня все в порядке с математикой. По условным расчетам, роль генетических данных определяет 90% здоровья современного человека в индустриально развитых странах. Прочие 10 процентов распределяются по образу жизни и развитии медицины.

И у вас в Канаде и у нас в России основной причиной смертности остается инфаркт миокарда и инсульт. В любом руководстве генетика в этих заболеваниях ставится на ведущее место и это совершенно неоспоримо. То же касается и многих других заболеваний.

Однако, если говорить о продолжительности жизни, в РФ здесь огромную роль имеют факторы, не связанные со здоровьем, которые вы забыли учесть. В частности, второй причиной смертности в РФ является травматизм (включающий все неестественные смерти от ДТП до убийств и самоубийств).

Reply

Вы правы про Канаду, но не про Россию. medved_of_sky November 18 2010, 15:55:24 UTC
В "развитых странах" в пределах страны - безусловно, вы правы.

А у нас - достаточно вспомнить про детский алкоголизм, покалеченных в драках, и таких, как соня куливец (но только не с рукой, а с другими, менее заметными на вид заболеваниями), чтобы понять: ребенок, учащийся в элитной школе и обследующийся в дорогой клинике будет чувствовать себя лучше, чем ребенок из городка в костромской области. Даже если у первого гены будут хуже.

Не говоря уже про докторов в бесплатных поликлиниках, мстящих пациентам, включая детей, за свою несчастную жизнь. Возможно, вам не довелось с такими общаться, по моим наблюдениям, в московских гос.поликлиниках таких от 10 до 30%

Reply

Re: Не понял вот какой пункт... oiolin November 17 2010, 00:09:33 UTC
Согласна. Крайне редко вижу "хороших" (скажем так, довольных материнством, вовлеченных в это дело) "молодых" мам, родивших лет в 20 и раньше. И большинство мам, "наигравшихся" в карьеру к 30+ годам, гораздо нежнее, спокойнее и с больше отдачей занимаются детьми и домом. А мам я знаю много :)

Reply

Re: Не понял вот какой пункт... appleseena November 17 2010, 05:27:47 UTC
Согласна с Вами. Женщины за 30 более внимательно относятся к своему здоровью и к ребенку, уделяют ему больше времени.

Reply

Re: Не понял вот какой пункт... timoochin November 17 2010, 08:48:04 UTC
Помимо синдрома дауна существует, увы, бесчисленное множество других патологий, и статистика здесь неумолима: исходное состояние здоровья младенца падает с возрастом матери. Насчет адекватности я с вами соглашусь и добавлю, что в 35 лет как правило родители более финансово состоятельны, чем в 25. А это расширяет их возможности в части заботы об образовании и здоровье своих детей.

А вот что же получается в итоге, когда складываются два фактора - изначальное здоровье ребенка и "качество" его родителей - тут, думаю, однозначной статистики нет. Каждый может судить по личному опыту, но это никогда не будет репрезентативной выборкой.

Reply

Re: Не понял вот какой пункт... su_robotics November 17 2010, 09:53:35 UTC
Доктор наберет вам статистику, но не в ней дело, не в медицинских показаниях и процентах.

Давайте еще раз

Вам, скажем, 25 - и у вас родился ребенок, у вас запас сил большой, у вашей пары тоже; ребенок подрастает - но и вы еще молоды и способны с ним бегать, играть и дурачиться. Вы еще помните свое детство и можете соответственно вести себя с ребенком и понимать его. Дальше - ребенок растет, и когда он/она входит в подростковый возраст, вы активны, у вас есть силы и ресурсы и возможности их тратить всем вместе, _семьей_.

А если ребенок поздний - давайте считать - пусть ребенок родился в ваши 35 - у вас есть квартира, есть достижения в работе, но нет того здоровья, времени, сил, вечером вам хочется сесть и чтобы было тихо хотя бы полчаса. У вас сложился круг интересов, и изменить что-то будет очень сложно. Не менять - вы не будете родителем ребенку. А дальше - ребенок растет, а вы стареете. к подростокому возрасту вы, фактически, либо дедушка, либо бабушка, а не друг и опора.

Reply


Leave a comment

Up