спасибо. хотя годы 1924-2004 дезориентируют.medved_of_skyOctober 21 2010, 17:07:17 UTC
спасибо.
хотя годы 1924-2004 дезориентируют - там не вполне понятно, за какой период получились эти проценты, и сколько % летальность у людей от 7 до 18, когда в основном упертые родители ощущают наибольшее давление.
Но пост, собственно не об этом. а о тенденциозной подаче материала. Что сравнивать с последствиями осложнений надо не летальность среди заболевших, а произведение вероятности заболеть на летальность(или вред) самой болезни. иначе несколько нечестно, не так ли?
Как то давно, кажется в темах про свиной или птичий грипп, вы давали ссылки на большую статью про иммунитет и его механизмы работы. Там еще несколько частей было, вроде две. Может вспомните, где это было? Хотелось бы почитать. Спасибо.
очевидная популяризация. скажите, есть ли у вас ссылки на какие-то исследования, подтверждающие эти цифры (из "арифметики жизни")?
насколько я знаю, их нет. этих исследований. боюсь, цифры эти высосаны из пальца. кто-то сравнивал однояйцевых близнецов - одного привитого, другого нет? изучая их на предмет осложнений и заболеваемости. или хотя бы проводил достаточно широкое исследование с контрольной группой? проверяя, есть ли увеличение заболевания в непривитой группе.
не зашоренные врачи считают, что основным фактором, влияющем на заболеваемость является далеко не прививки, а уровень жизни. и что увеличения заболеваемости в непривитой группе не наблюдается. если исключить остальные факторы. как, например, уровень жизни.
мое мнение тоже не подтверждено ссылками на исследования. т.к их нет. есть основания считать, что оно хуже вашего? ссылки в студию!
помнится, у нас уже были обсуждения на подобные темы. вы упирали на "логику". мол, пользуясь нехитрыми рассуждениями, что вы и демонстрировали, можно подтвердить вашу правоту. однако, у тех же инквизиторов тоже была своя логика. увы, она была ущербна. хочется услышать не "растекание мысью по древу", но доводы, опирающиеся на исследования. а не на авторитарную точку зрения.
Хорошая ликбезная статья, для родителей здоровых детей. Другое - что делать родителям детей с РДА? Прививать - не прививать? Мне до сих пор никто из наших врачей не дал однозначного ответа. Отвечают "конечно, прививайте!" и тут же шёпотом: "Вы же понимаете, мы не имеем права говорить "нет", но наши неврологи и психиатры советуют матерям писать отказ". С вакцинацией детей с АД та же история. И что, только с ними? Педиатры кричат - вперёд, только под диазолином; аллергологи - можете попробовать, но... нежелательно. В общем, хотелось бы, чтобы кто-нибудь дал чёткий и аргументированный ответ и на эти вопросы.
Вроде "ранний детский аутизм" и просто "детский аутизм" - это одно и тоже. (просмотрев ссылки) Э-э... я не о том, является ли аутизм следствием вакцинации. Я о том - прививать или не прививать детей с аутизмом или, к примеру, с атопическим дерматитом (я знаю, что эти заболевания не взаимосвязаны)? Так вот, мнения наших врачей по этому вопросу, мягко говоря, расходятся. Поэтому очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь когда-нибудь прояснил ситуацию.
P.S. И если аутизм в чистом виде, слава богам, не часто встречающееся заболевание (хотя количество детей с диагнозом "гиперактивность с элементами аутизма", увы, растёт, и вопрос об их вакцинации тоже завис в воздухе), то атопический дерматит встречается чуть ли не на каждом шагу. И тут настоящий завал.
Спать хоца, завтра обзательно зачитаю, но: Знакомые дохтура грят: Гепатит В - приивка дает много осложнений, туберкулез - вакцина старая, хреновая; коклюш, краснух, паротит - несмертельные, лучше болеть в детстве итого: делать столбняк,дифтерия, полиомиелит. Завтра сравним, че там в статье
Не сочтите за труд, мотивируйте свою агрессию, подтвердите аргументированно почему Все упомянутые доктора не правы?
У меня не праздный интерес, поскольку на моих плечах лежит персональная ответственность за моего ребенка, которую ни один из докторов не согласится взять на себя.
Никакой агресии. Просто я не люблю, когда к телу больных допускают безграмотных людей. Под безграмотностью в данном случае подразумеваю, что эти деятели озвучивают те же мифы, что и обыватели, которых они лечат, при том что в медицине (на любых признанных сайтах и в любых научных публикациях, которые они обязаны читать, ничего подобного даже не поминается, зато пишется очень много, почему эти мифы ложны. Увы, большинство наших практических врачей перестают учиться сразу по окончании института, английского не знают, и что самое главное - у нас нет эффективной системы контороля знаний врачей :(
Comments 231
( ... )
Reply
Reply
The case-fatality rate remains at about 5% to 10%, the highest death rates occurring among the very young and the elderly.
http://www.phac-aspc.gc.ca/im/vpd-mev/diphtheria-eng.php
Reply
хотя годы 1924-2004 дезориентируют - там не вполне понятно, за какой период получились эти проценты, и сколько % летальность у людей от 7 до 18, когда в основном упертые родители ощущают наибольшее давление.
Но пост, собственно не об этом. а о тенденциозной подаче материала.
Что сравнивать с последствиями осложнений надо не летальность среди заболевших, а произведение вероятности заболеть на летальность(или вред) самой болезни. иначе несколько нечестно, не так ли?
Reply
Reply
или
http://tanchik.livejournal.com/410097.html
anyway, по тегу "санпросвет"
Reply
Reply
скажите, есть ли у вас ссылки на какие-то исследования, подтверждающие эти цифры (из "арифметики жизни")?
насколько я знаю, их нет. этих исследований.
боюсь, цифры эти высосаны из пальца.
кто-то сравнивал однояйцевых близнецов - одного привитого, другого нет?
изучая их на предмет осложнений и заболеваемости.
или хотя бы проводил достаточно широкое исследование с контрольной группой?
проверяя, есть ли увеличение заболевания в непривитой группе.
не зашоренные врачи считают, что основным фактором, влияющем на заболеваемость является далеко не прививки, а уровень жизни.
и что увеличения заболеваемости в непривитой группе не наблюдается.
если исключить остальные факторы. как, например, уровень жизни.
мое мнение тоже не подтверждено ссылками на исследования. т.к их нет.
есть основания считать, что оно хуже вашего?
ссылки в студию!
Reply
вы упирали на "логику". мол, пользуясь нехитрыми рассуждениями, что вы и демонстрировали, можно подтвердить вашу правоту.
однако, у тех же инквизиторов тоже была своя логика. увы, она была ущербна.
хочется услышать не "растекание мысью по древу", но доводы, опирающиеся на исследования.
а не на авторитарную точку зрения.
Reply
Reply
Reply
Reply
Все уже миллион раз написали!
Подробно и доходчиво на
сайте CDC: http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/Autism/Index.html
сайте Institute of Medicine: http://www.iom.edu/Reports/2004/Immunization-Safety-Review-Vaccines-and-Autism.aspx
Это самые компетентные организации в США. Кстати, именно в США хорошо изучен аутизм и его причины (исключительно генетические).
Reply
(просмотрев ссылки) Э-э... я не о том, является ли аутизм следствием вакцинации. Я о том - прививать или не прививать детей с аутизмом или, к примеру, с атопическим дерматитом (я знаю, что эти заболевания не взаимосвязаны)? Так вот, мнения наших врачей по этому вопросу, мягко говоря, расходятся. Поэтому очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь когда-нибудь прояснил ситуацию.
Reply
Reply
Знакомые дохтура грят:
Гепатит В - приивка дает много осложнений,
туберкулез - вакцина старая, хреновая;
коклюш, краснух, паротит - несмертельные, лучше болеть в детстве
итого:
делать столбняк,дифтерия, полиомиелит.
Завтра сравним, че там в статье
Reply
Reply
У меня не праздный интерес, поскольку на моих плечах лежит персональная ответственность за моего ребенка, которую ни один из докторов не согласится взять на себя.
Reply
Reply
Leave a comment