АМОРАЛЬНЫЙ СЕКС. Часть 2. Не всякое обрезание одинаково полезно.

[botalex]

Продолжаю тему, начатую год назад. Хочу предложить вам несколько провокационных топиков для обсуждения.

Мой старинский друг, ныне исследователь клещевых инфекций в IRD, Олег Медянников, во время одной из своих командировок в бывшие французские колонии Африки сделал вот такие любопытные снимки.

Comments

[dmz_z]

И вот представьте себе, что я 50-летний психолог и сексолог, адекватный в жизни человек, совсем не фрик и не идиот, я сторонник женского обрезания. Конечно, не в Европе, не в феминистской России 21-го века, а там, где это соответствует социкультурным нормам: в Судане, в Египте, в иных странах... Конечно только тогда, когда эьл происходт с соглася и по желанию родителей. АРГУМЕНТЫ? Очень простые: в этих обществах женская сексуальность не является ценностью, напротив, она - проблема.
И обрезание женщин служит поддержанию нравственной и моральной парадигмы общества.
Иначе - нельзя. есть в наших интернетах такой ЖЖ-юзер, - квилла, не помню ее ник на английком, но она служит медицине в черной африке по какой-то ооновской программе. У нее есть пост проиобрезанных и необрезанных девочек из Уганды. Так вот необрезанные - ведут себя. простите, как бляди. Таков гормотнальный и социокультурный фон. делайте выводы, господа, сами.

Читал такое же , но не в ЖЖ.

[drvit]

Но вообще странно, что вместо того, чтобы привести соответствующим образом (социально-религиозными запретами и осуждениями, например) общество в устойчивое состояние пришлось применять такой несколько "странный" и грубый физиологический метод. Опять таки, слабо верится, что такому обряду десятки тысяч лет. А ведь женская сексуальность формировалась в процессе эволюции и раз она есть, то эволюционно это всё-таки оправдано. Похоже, общество пошло не по тому пути стабилизации, по которому могло бы. Впрочем, оно , вроде, стабильно, и это уже хорошо.

Re: Читал такое же , но не в ЖЖ.

[vdinets]

Общества, в которых практикуют женское обрезание, стабильностью как раз не отличаются. Весь Сахель и Африканский Рог - сплошная зона гражданских войн, вечных межплеменных разборок и периодического голода.

Это не про локальную стабильность.

[drvit]

Имелась в виду стабильность на уровне семьи. А войны и т.п. это явления иного масштаба. Там свои "обрезания", наверняка тоже есть, если поискать.

Re: Это не про локальную стабильность.

[vdinets]

Да на уровне семьи там все еще хуже. Мужики сплошь и рядом бросают семьи и сваливают куда подальше на заработки. Собственно, нехватка мужчин в селах - одна из причин, почему родители готовы девочек как угодно изуродовать, лишь бы замуж выдать. Оставшиеся мужчины, кто не совсем нищий, скупают по три-четыре жены и стравливают между собой. Беспризорных детей там больше, чем в Южной и Восточной Африке, где родителей СПИД косит.

Вот! Всё на грани держится.

[drvit]

А сваливали бы ещё и женщины, так был бы превышен порог устойчивости и всё, конец эволюционной ветви.
В общем, никогда не знаешь, что за что в обществе отвечает и какие изменения к каким последствиям приведут, слишком уж сложны и многочисленны связи ( приведу пример с простейшей игрой life: два простейших правила ,а какие последствия! и даже доказано, что любая сколь угодно сложная компьютерная программа имеет свой эквивалент на таком поле из клеточек всего то с двумя правилами)

Re: Вот! Всё на грани держится.

[vdinets]

Там как раз основная проблема в том, что женщины не сваливают. Женщины остаются с кучей детей на руках, потом эти дети вырастают в вооруженную шпану, известную как janjaweed, которая сейчас составляет значительную часть населения стран от Сенегала до Сомали. Социальная система Сахеля в условиях доступности Калашниковых и аридизации климата оказалась полностью несостоятельной и теперь на глазах разваливается, обрекая несколько поколений на нищету и бесконечные войны.

Почему-то кажется

[drvit]

что то, что дети вырастают в шпану, это уже совсем другая тема, и обрезание здесь не при чём. А то ещё два таких "логических шага" и мы найдём корень всех зол.

Re: Почему-то кажется

[vdinets]

Естественно, дело не в обрезании. Дело в системе, которая обрекает женщин на жизнь в положении домашнего скота. Вы считаете, что такую систему стоит сохранять ради "стабильности". Мне кажется, что такое общество не заслуживает сохранения.

Re: Почему-то кажется

[geish_a]

Абсолютно согласна.

Re: Почему-то кажется

[botalex]

Как всегда слишком резок :). Это сколько же обществ тебе придется заслуженно не сохранить? А может все-таки дать волю естественным процессам и посмотреть, чья возьмет? Впрочем, в любом случае так и получится. И что-то мне подсказывает, что наши с вами общества, находящиеся в явном численном меньшинстве, тут могут прогнуться...

Re: Почему-то кажется

[vdinets]

Большинство традиционных культур будут уничтожены, и чем скорее - тем лучше. Я всю жизнь общаюсь с традиционными культурами и убежден, что пытаться их искусственно сохранять - бессмысленно и нечестно. Если мы пользуемся научной медициной, интернетом, юридическим равноправием и прочими современными радостями, которых не было в нашей традиционной культуре, какое мы имеем право отказывать в них другим? Конечно, утрата традиционных культур - большая потеря для антропологов и туристов. Ничего не поделаешь: все жители земли имеют равные права на пенициллин, дешевые джинсы и демократическую конституцию. Конечно, иногда модернизация приводит к серьезным издержкам. Но ведь и история медицины полна таких издержек - вспомним историю прививок от полимиелита. Никто на этом основании от прививки не запрещает, кроме разве что нигерийских мулл.

Re: Почему-то кажется

[botalex]

Никто и говорит об искуственном сохранении отживших и жестоких культов. Речь идет об искусственном их искоренении. Извне. Правильно ли это? Или надо ждать, когда народ сам дойдет к такому решению?

А, кстати, про равные права на пенициллин. Весьма вредные права оказались. Сейчас всем миром боремся за то, чтобы эти равные права ограничить, чтобы антибиотики не потребляли без четкой необходимости.

Про нигерийцев ты тоже хорошо вспомнил. К чему привело это "оцивилизовывание" нигерийцев нефтяными компаниями? Ресурсы-то их, ясно, всем "цивилизованным миром" юзаем. А народ пришел к демографической (людей больше, чем в России), к гуманитарной и экологической катастрофе. Кому им быть за все эти блага благодарными, скажи?

Чего мы, в конечном итоге, хотим привнести в Африку?

Re: Почему-то кажется

[vdinets]

Да, искусственно искоренять подобные обряды, если есть возможность - правильно. Иначе невмшательство надо начинать с себя. На Руси, например, разрешить человеческие жертвоприношения - их Владимир Креститель насильно искоренил. И крепостное право восстановить, непременно с порками на конюшне и пейзанками в бане. И сожжение девушек заживо на погребальных кострах знати - этот исконно арийский обряд подлые монгольские колонизаторы запретили.

Полезные права или вредные - это другой вопрос. Но они должны быть равные.

Плотность населения в Нигерии - 142 человека на кв. км. В Южной Корее - 487. Где хуже экологическая ситуация, трудно сказать: и там, и там все обглодано, кроме горстки парков. В Южную Корею современную медицину и западную демократию точно так же принесли извне. Но почему-то никто не предлагает отказать южнокорейцам в прививках, чтобы не мешать естественному отбору. А вот как речь про африканцев, так их никому не жалко.

Re: Почему-то кажется

[botalex]

Какой же ты милитарист :)!

"Большинство традиционных культур "
А почему "будут уничтожены", а не "вымрут" сами?

[piterburg]

//необрезанных девочек из Уганды. Так вот необрезанные - ведут себя. простите, как бляди. //

А мужчины с яйцами ведут себя как блядуны. Давайте будем мужикам яйца отрезать. Кстати, в некоторых культурах такой обычай тоже существовал. Как Вы к нему относитесь?