АМОРАЛЬНЫЙ СЕКС. ЧАСТЬ 1.

[botalex]

Задумывались ли вы, отчего мы склонны всем и каждому навязывать собственные моральные убеждения? До хрипоты спорим, во что следует одеваться, какой политический строй предпочитать, с кем и каким образом совокупляться

Comments

[multifidum]

Я бы не стал применять термин "врожденная мораль". Как раз мораль в Вашем понимании, как результат промытия мозгов, есть явление полностью "благо"приобретенное. А вот нравственность, думаю, является во многом врожденной, если ее понимать как врожденную способность усваивать от общества те или иные в той или иной степени полезные социальные нормы (будь это ксенофобия или толерантность к гомосексуалистов), то есть генетически закрепленная адаптация к существованию в социуме. (Никто не станет спорить, что существуют люди, слабо способные принять какие бы то ни было нормы, равно как и гиперконформные психики).

И я где-то читал, что лактация сама по себе имеет контрацептивный эффект, так что запрета фактически как бы и не нужно. Это так?

[botalex]

В морале очевидно есть обе компоненты - врожденная и приобретенная в раннем детстве. Например с тем же инцестом в наше время популярна теория Вестермарка (Westermarck's theory of incest taboo), которая постулирует, что подавление секусального влечения между близкородственными особями ситуационно и развивается в результате сожительства в раннем детстве. Однако и генетическая основа табу очевидна, ибо инцест избегается у подавляющего числа обществ приматом и других животных, что телеологически объясняется необходимостью избегать накопления гомозиготных аллелей.
Очевидно, есть генетическая основа, которая должна реализоваться (включаться) в раннем детстве при определенных условиях (мордочка сестрички ежедень мелькает перед глазами и записывается в канву табу).

Насчет лактации ОООчень сомневаюсь, ибо табу на инцести существует не только у млекопитающих, да и у человека мы все чаще отходим от вскармливания молоком и переходим к искусственному вскармливанию без ущерба для табу.

[multifidum]

Я говорил про Ваши фразы "Но вот сегодня табу это, как, впрочем, ни раз случалось в истории, утратило свое значение, и тут же стали вырабатываться новые нравственные положения о толерантности к геям и законы, защищающие их права. Так сегодняшняя нравственность разошлась с врожденной моралью." Так вот, эта мораль - не врожденная, о чем говорит и весь Ваш текст (у людей было полно обществ, где гс контакты приветствовались, не надо далеко ходить - так же колыбель нашей цивилизации, классическая Греция). Генетическая предрасположенность есть, как я и писал, но сама мораль, как система норм, никак не врожденная.

Лактация - причем здесь вообще табу на инцест? Речь шла о табу на секс для женщины в течение скольки-то лет после рождения ребенка. Я к тому, что помимо табу, возможно, есть и чисто физиологический механизм препятствования слишком частому деторождению.

[botalex]

Любая ксенофобия отчасти основывается на врожденной нетерпимость к инакому поведению внутри популции. А уже конкретно гомофобия довоспитывается. Является ли врожденным жедание родителей продлить род? Думаю, да. Тогда чего удивляться разочарованию родителей, когда их ребенок вырастает геем? Все крайне запутанно. Влияют и миы. Если убедить народ, что гомосексуальность воспитуема, они начнут бороться против учителей-геев, например. Будет тут врожденный компонент (защитить свое чадо)? Конечно будет!

P/S: На счет Греции и прочего нельзя путать гомосексуальность как ориентацию (что является врожденным стержневым свойством личности) и сексуальными практиками между мужчинами, к которым могут прекрасно прибегать и совершеннейшие гетеросексуалы. Есть ориентация, есть сексуальное поведение, а есть еще сексуальная самоидентификация и социализация. И все 4 компонента, представьте, могут не совпадать. Тут уж как человек к морали воспримчив! Но это тема для отдельного поста!

[deep_gloom]

мне кажется или на картинке тайной вечери за спиной апостолов висит изображение распятого иисуса? =)

[botalex]

Висит. Как предзнаменование

[undercovercow]

Очень интересно! Спасибо!
Могу ли я утащить этот пост сюда? http://community.livejournal.com/ru_antidogma/

[botalex]

Тащите на здоровье, если со ссылкой. Я так и не сообразил это у вас сайт геев или лесбиянок. Лесбигей как-то странно звучит (как лесбиян :))

[s0ularis]

lesbigay - это устоявшийся термин для обозначения социальной группы лесби+би+гей :)

ЛГБТ - лесби+гей+би+трансгендеры

[botalex]

Вот уж не знал, что "устоявшийся" :) Все же термин весьма неблагозвучный и двусмысленный. Тем более, что в одно слово замешивыаются 3 катекории, не имеющие между собой ничего общего, кроме разве что отношения к секусальному меньшинству. Но к такому же меньшинству и педофилия, и зоофилия и т.п. относится. Вспоминается детская считалка "к нам сегоня заходил педозоонекрофил..." :). Короче говоря, термин неправильный ни с биологической, ни с политической точки зрения. Советую разбить на геев и лесбиянок. Бисексуалов примешивать смысла нет, ибо это те же геи практикующие секс с женщинами по известным социальным причинам.

Трансгендеры - дело вообще суровое и не менее разнородное, только здесь еще и патология задействована (транссексуальность - термин чисто клинический и к сексуальной ориентации никакого отношения не имеющий. Среди транссексуалов встречаются как геи, так и гутеросексуалы). Если же всех мести под одну гребенку, народ будет медикализировать в своем сознании всю группу.

Как вы полагаете?

[aveleen]

Я так понимаю, в наше время при наличии противозачаточных средств табу на инцест тоже должно как бы отпасть? :)

[botalex]

Табу на инцест уходит корнями слишком глубоко в эволюцию, чтобы вот так отпасть запросто.

[fragesteller]

На эту тему есть замечательная книга Оливии Джадсон (Olivia Judson): Dr. Tatiana's Sex Advice to All Creation: The Definitive Guide to the Evolutionary Biology of Sex
Жаль, что книга не переведенa на русский. Я читала ее в немецком переводе и получила массу удовольствия, глядя, как она беспощадно расправляется с мифами вокруг секса в мире животных. И параллели с нашим обществом (включая всех ханжей и моралистов) не заставляют себя ждать.

[botalex]

Спасибо! Загляну на досуге :)