Торговцы Духом

[borovik]

Недавно был вопрос по термину "самоинициация". Возможна ли такая процедура в принципе?

Мог ли барон Мюнхаузен вытащить себя за волосы, да ещё и лошадь спасти? Иначе говоря, способен ли человек самостоятельно пройти тот или иной этап трансформации, либо ему обязательно нужен учитель, поводырь, рукополагающий епископ, креститель, гуру, наставник и т

Comments

О книгах, Гуру и самоинициации

[formatov]

Еще Будда предрекал что в наше время он будет присуствовать в форме текстов, поэтому буддисты, в особенности тибетской традции, очень бережно и с большим уважением относятся к соответствующим текстам, причем не только своей традиции

Re: О книгах, Гуру и самоинициации

[laiska]

Можно сделать своим Гуру весь мир...

Re: О книгах, Гуру и самоинициации

[ewagut]

думаю здесь выраженна очень важная мысль.существует некое притяжение,магнетизм.когда я образно говоря пью ,пью и всеже жажду.я ищу(притягиваюсь) в некое место,где входит в меня Слово.когда у меня не было денег чтобы попасть в Меджугорье,я не суетилась,я знала что если это угодно Ему,ОН сам все устроит.мне позвонили сестры из обители и сказали,что они получили пожертвования и они готовы оплатить мои расходы.я жила в приюте для детей сирот,оставшихся без родитерей после войны.я не думала как я буду жить на хлебе и воде.просто знала.что если все складывается-нужно следовать.оказальсь совсем несложно.мне нужно было услышать ,как молится отец Йозо (это я уже после поняла),как он обращается к Исусу.я слушала и мое сердце таяло ,словно лед.мне не нужно было ничего просить для себя,нужно было только благодарить за милость.
человек не может ничего сам (римлянам 7).когда вы можете когото простить и обнять -это не вы можете,это Господь в вас действует.если вы ему не сопротивляетесь.

В догонку - про торговлю

[formatov]

Еще такой момент - когда идет разговор про торговлю духом, плату за то или за сё - важно понимать, кто платит, кому платит и за что платит.
Есть такое высказывание согласно которому, если ученик считает своего Учителя Богом - он получает благословение Всевышнего, видит его как человека - получает благословение человека - только зачем это надо? А коли смотрит как на собаку - получает благословение собаки.
Т.е. людям, которые смотрят на Учителей и думают "А вот этот что-то денег берет многовато" толку, по крайней мере в начале, от таких учителей будет мало.
С другой стороны, акт передачи денежных средств можно рассматривать совсем с другой точки зрения - а именно как передачу своего эго, раз уж деньги для нас так много значат и мы с ними так сильно отождествляемся что уделяем этому так много внимания - в руки Учителю, т.е. фактически таким образом мы отдаем себя на милость Божия.
Поэтому денежные отношения в сфере духовного совершенствования, могут быть не только вредными, но и полезными )

Плюс разъяснение про "кто кому и за что"

[formatov]

Существуют различные ритуалы, в процессе которых соврешаются те или иные подношения, восхваления, жертвы и т.п. Но неужели Богу нужны жертвы или хвалы? Все это и так уже Его. Ведь в первую очередь научиться отказываться от якобы своего нужно человеку.

Re: В догонку - про торговлю

[ewagut]

вспомнила дзенскую притчу про мастера,который позволил вору,прокравшемуся к нему в дом,взять денег.потом ,когда бедолагу поймали и стали судить за воровство,мастер вступился за него,сказав ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ВОР,я сам ему дал денег.чем восхитил (вора)своего будущего ученика.а Магдолина?

[vvan]

"На мой взгляд, не самостоятельная инициация куда более естественна и, скажем так, крепка, нежели ситуация передачи даров в канве традиции. То, чему нас учат другие мы можем забыть, но то, что мы сами открыли, мы помним крепко и используем точно."

"Не" - как туда запрыгнула? :0)

[lordtheviking]

Почему же, в христианстве вполне установлено, что крестить может любой христианин, лишь бы соблюл крещальную формулу. Что связано, конечно не с каким-то магизмом формулы (формулы в принципе могут меняться), а с осознанностью этого шага - если человек хотя бы выучил ее, то как минимум принял к сведению.

Но крестить так нужно в крайних случаях, когда дело не терпит отлагательств. Иначе причиной такого отдельного крещения может быть какое то стремление к отчуждению. А такого в церкви быть не должно, так как церковь Христа - это по определению единое богочеловеческое тело. Каков резон при таком единстве тайно от всех креститься?

Еще об "оплате"

[lordtheviking]

Кроме того, плата за крещение - есть пожертвование.
В принципе элемент бюракротизма есть, но любой человек может отказаться платить деньги и ему никто не сможет отказать в крещении. Кроме того деньги обычно собирают матушки или бабушки, сидящие на "кассе", которые сами могут не до конца осознавать, что это не стоимоть, а сумма примерного пожертвования. По правилам она устанавливается, чтобы человек не смущался мыслью, сколько же ему пожертвовать. Такие внутренние борения перед крещением ни к чему.

Собственно вы это знаете - я пишу вашим читателям, дабы они не впали в заблуждение от однобокой оценки Церкви.

Re: Еще об "оплате"

[brodyaga_el]

странно. Мне всегда казалось, что пожертвование - дело сугубо добровольное. и сумма пожертвования соответственно - тоже. т. к. Для одного ... рублей -сущий пустяк, а для другого- неделя/месяц работы

Поэтому выставлять "таксу" за крещение, пусть даже "примерную", как Вы говорите - превращать пожертвование именно в плату.

А смущение и сомнения в случае пожертвования вполне естественны. Человек должен САМ решить, что ему отдать, иначе его провоцируют на неискренность

О бюрократии - давайте различать реальное от вымысла

[lordtheviking]

У нас так принято культурно, что за любую работу, услугу нужно что-то дать.
Хуже нет, когда на вопрос "сколько вас устроит" тебе в ответ говорят, "ну, сколько сам дашь?" (причем обычно так говорят по причине того, что человек чувствующий себя обязанным модет дать больше).

Наша система взяток именно так и устроена, если вы могли заметить. Вот это действительно бюрократия и издевательство над людьми. Поэтому для меня Церковь выглядит приличней, если сумма пожертовования открыта и фиксирована.

Re: О бюрократии - давайте различать реальное от вымысла

[brodyaga_el]

не знаю. Ни разу не давала взяток. (тьфу,тьфу) А, вообще, очень интересная ассоциация... (церковь-взятки)

Принятие решения требует душевной работы. Крещение - не покупка и не услуга. Здесь душевная работа отнюдь не будет лишней (мне кажется).