Leave a comment

kampfflieger June 4 2020, 08:44:40 UTC
а чо так дорого? по сравнению с машинами, имею в виду.

Reply

govorilkin June 4 2020, 14:19:47 UTC
-/резать его приходится шопипец какими твёрдыми резцами (я вообще хз, что его нормально возьмёт, но ценник сразу упирается в потолок)

быстрорез Р18 или Р6М5, или более дешевые твердосплавники из карбида вольфрама
ну и электрохимическая для нарезов

Reply

ext_5290682 June 4 2020, 18:30:55 UTC
Счаз..... Если брать например современный ДВС, то он намного сложнее как конструктивно, так и технологически чем любой пулемет. А уж дизель с его насосом. там микроны ловить надо, а в пулемете пара сото туда сюда вобще не брак. Что до ствола - так пулеметные стволы от винтовочных только толщиной различаетса. И твердостам редко выше 40 рок, а то именьше. Термообработка - ну так с любой машине есть вещи и посложнее - например главная пара в мосту. Гипойдная передача та еще радость для технолога и слесаря... Кстати ствол можно вобще нерезать а делать нампример електрохимическое травление нарезов.
Что до нагрузок - на ганзе общались с Анатолием Герценом. Никаких супер сплавов там нет. И услия там - ну в подшипниках и побольше бывает. Смотря как проектируеш оружие. МОжно спроектировать оружие нагрузками в 50 процентов от предела деформаций, а можно и в 25 процентов. Разные требования будут к точности обработки и подгонки.

Reply

ext_804839 June 8 2020, 16:06:08 UTC
Имхо, там ещё и очень большой перечень технологий, которые многоэтапны и критичны для изделия, а потому мурзиков на них не поставишь, нужно их поддерживать, и заморачиваться подготовкой, и удержанием кадров. Ну и очень большая длительность, сложность, вероятностность успеха, а потому и стоимость НИОКР при относительно небольшом тираже(супротив машинок). Это вам не табуретка, которую можно склеить, сбить гвоздями, на болтах или саморезах сделать с одним и тем же результатом, а потому и Джузеппе сизый нос пригоден, али другой эникейщик. А вот стали с точки зрения найфомана вполне обычные, как понимаю, из быстрореза, а то и из подобия победита ножики давно и успешно много кто клепает достаточно простым оснащением кузни, т.е. не сама металлообработка существенна в основном, а что из чего делать, каким образом и в какой последовательности, т.е. интеллектуальная собственность, о чём как раз манагеры из Калаша и квакают из каждого утюга.

Reply

daktfi June 4 2020, 11:40:20 UTC
А, ну и про машины, да! Там тоже своя специфика - массовое производство с довольно умеренными требованиями по ресурсу, отказоустойчивости и ремонтопригодности. Плюс режим эскплуатация просто-таки комфортный. Если посмотреть на те же военные грузовики - они тоже ни фига не копеечные, именно из-за требований.
А банальная легковушка - тоже, к слову, ни фига не банальная, если не брать совсем уж какое-нибудь индийское чудо за пару килобаксов - это вполне себе ОДНОРАЗОВАЯ хрень, специально спроектированная, чтобы своим разрушением максимально обезопасить салон. Отсюда и тонкий металл, и штамповка, и всяческие объёмные конструкции с прогнозируемым разрушением... Ну и плюс масштабы производства - есть у меня сильное подозрение, что машин ежегодно в мире производится несколько больше, чем пулемётов...

Reply

gr_diffuzor June 8 2020, 20:00:01 UTC
Плюс рынок пулемётов существенно более зажат разрешениями и политизирован. Грубо говоря, велика доплата не за изделие, а за саму возможность купить пулемёт.

Reply

john_jack June 4 2020, 19:02:49 UTC
У пулемётов ещё и серии на несколько порядков меньше. Так-то современный автомобильный двигатель тоже не хрен собачий, но делается он десятками миллионов штук.

Reply

nikolauskass June 7 2020, 07:49:33 UTC
серия еще. машинок делают много а пулеметов делают меньше. сделать серию машинок в количестве пулеметов и на них цена подскочит ІМХО

Reply

demonmsk June 4 2020, 09:27:23 UTC
проблемы относительно мелкой серии, стоимости НИОКР+доводки, ну и закупки армией.
Пулемёт он же не только сама стрелялка покупается - короба, магазины, станки, запасные стволы...

Один учет и хранение стволов от заготовки до оружия сколько обходится?
Да и всего остального.
Это же не конец 70х-начало 80х, когда всё кроме стволов (и возможно затворов) кучками лежало на территории завода в ящиках. И соответственно при желании могло быть поперто.

Опять же - при всей кажущейся простоте к пулемету куча требований, отчего и металл там получше, и обработка посложнее.
Оно конечно нынешние рекорд виккерса в емнип 110к выстрелов за день не повторят, но ресурс в полста-сотню тыщ закладывается.

Reply

borianm June 4 2020, 09:34:14 UTC
Насчет серии еще как-то согласен, насчет НИОКР+доводки - какая ниокр и доводка может быть у советских еще систем 1970-х и ранее годов разработки?

Reply

demonmsk June 4 2020, 09:56:43 UTC
я про ваще.
А если про "у нас" - то ворьё-с.
Ну и завод рассчитанный на десятки тысяч прост одесятки делает очень дорого.

Reply


Leave a comment

Up