К вопросу о национализме

[bolshakov]

Критикуя нашу инициативу по закрытию националистических групп ВКонтакте, многие либерально настроенные пользователи говорили, что не видят никакой проблемы в национализме. Комментариев много. При этом одни считают национализм явлением исключительно положительным, другие - отрицательным и крайне опасным. Одни говорят о «хорошем» национализме, другие

Comments

[evgenyivanov]

Иван, дело не в этом, а в готовности убивать или опуститься до постыдных поступков.

Ничего страшного если кто-то считает свою маму самой прекрасной, а свой народ самым-самым. Страшно, когда убивают инородных.

Первый национализм, не лучше. Как только теряется человек, конкретный, а встает гипотетическая общность - здесь и дорога в антиутопию.

[marouf]

Ну нет, гипотетическая общность необязательно нация по "объективным критериям" (язык, кровь, и т.п.). Это вполне может быть нация определённая субъективно - как совокупность граждан, объединённых желанием жить вместе. Нация - в таком, а не "объективном" определении - не уменьшает универсализм. Наоборот ! Принадлежность к нации препятствует растаскиванию общества на этнические, религиозные, "расовые" общины.
Единственный критерий принадлежности к нации - это ощущение себя принадлежащим к ней и гражданский патриотизм.

Можно быть космополитом (быть разных кровей, говорить на нескольких языках) и при этом патриотом такой вот нации.

Слово "национализм" сильно коннотировано. Поэтому я бы не стал его вообще употреблять. Вместо "гражданский национализм" лучше использовать "национальное самосознание" или "патриотизм". А слово "национализм" всё-таки лучше оставить нацикам.

[evgenyivanov]

>гипотетическая общность необязательно нация по "объективным критериям" (язык, >кровь, и т.п.)

совершенно верно есть такие общности: "советский человек", например, Общность крайне агрессивная, чуть что сразу начинает войну или просто берет на ракетный прицел.

Я за то, чтобы за всеми общностями не исчезли людские лица.

А скины и сс-вцы, что от них ждать? У них какие-то иные пути, крое убийств и законодательных ущемлений есть? Нет, так и гнать их с сайтов, не дожидаясь воплощения их "идеалов".

По-конкретной операции, думаю, Иван, Вы 1-2 людям жизнь реально спасли. Перегруппироваться на других айтах в прежнем кол-ве они за неделю не смогут, а следовательно несколько рейдов сорвалось.

Попробую по Сократу...

[kroopkin]

//Как только теряется человек, конкретный, а встает гипотетическая общность - здесь и дорога в антиутопию.//

Вопрос: Если Вы такой индивидуалист, то зачем Вам общество - эта "гипотетическая общность"? Зачем Вы сюда пишите, стараетесь кого-то в чем-то переубедить?

[san4izz]

Выводы:
1. Необходимо в каждом публичном выступлении или публикации представителей "Яблока" о национализме акцентировать внимание на различии гражданского и этнического национализма.
2. Если в России ни одно националистическое движение не основывается на гражданском национализме, то необходимо Яблоку как либеральной и демократической партии защищать и провозглашать интересы представителей либерального и демократического по сути гражданского национализма (хотя я могу назвать примеры организаций гражданского национализма - Народ, РОД и др.).
3. Все же необходим официальный яблочный документ по этому вопросу.

[bolshakov]

Я не думаю, что Яблоку это необходимо.
Ни НАРОД, ни РОД не являются представителями гражданского национализма. Почитай их программы. Хотя они конечно же не радикалы, но и фашизм и нацизм в свое время обосновали интеллектуалы, а не маргиналы.

[snorkvrn]

[ecatherina]

Одно дело - говорить, а другое дело - соответствовать. Проблема соответсвия решается легко - стоит только заглянуть в книги по национализму, который изучается многими авторами с мировой известностью. Русский национализм Навального - чисто этнический, так как он не может быть расширен до границ всей Российской Федерации.

Слово "ври" тут не уместно, так как речь идет об объективных социальных процессах, а не о межличностных отношениях между кем-либо.

[ecatherina]

Это не мои проблемы, если у Вас сложности с аргументацией. Многие меня вполне понимают, так как говорю я на русском языке.

[shuyichi]

Я согласен, лично я гражданский националист.

[whitenorth]

Лично тебе с таким ебалом лучше быть гражданским националистом в Китае.

[shuyichi]

В России живут многие восточные народы и к их надо относиться с уважением, иначе скоро проснешься национальным меньшинством в Китае.
Я не из России и не русский, поэтому мне это не грозит.

[sssshhssss]

В России живут многие восточные народы и к их надо относиться с уважением, иначе скоро проснешься национальным меньшинством в Китае.

Вы серьёзно?