Разговор об Украине, о Крыме в поле морали

[boldogg]

Я понемногу вылез из предновогоднего завала (который у меня на самом деле не столько предпраздничный, сколько просто конец полугодия) и вот дошли руки написать пост, который я уже почти было написал две недели назад, да всё же не успел

Comments

[katmoor]

О каком правовом поле мы говорим?

Если мы говорим о том правовом поле в рамках которого можно безнаказанно жечь живьем русских людей в Одессе- так в гробу мы видали ТАКОЕ правовое поле.

Неужели непонятно,что если в рамках ТАКОГО правового поля можно жечь в Одессе-то почему нельзя заниматься этим же в Ростове? В Туле? И наконец- в Москве?

Совершенно очевидно что можно. Прецендентное же право.

Так какой смысл нам русским оставаться в этом правовом поле? Уже жгли,захотят-будут жечь еще. Что мы теряем выходя за рамки этого поля? Совершенно непонятно.

[jackie_jones]

Мы теряем сначала пятнадцать тысяч в 14м-16м, а потом под двести в 22м-23м. Из которых большинство - такие же русские люди, как и погибшие в Одессе. Вот цена выхода из правового поля.

[katmoor]

То есть?

Делайте как мы скажем,а не то мы вас убьем? Вы это хотели озвучить?

[boldogg]

Если так рассуждать, то население одного только Крыма 2,5 миллиона.
Донецк и Луганск - ещё 1,5 миллиона.

[oldchg]

Не так давно читал украинцев сравнивавших нападение палестинцев на евреев 7 ноября с 23 февраля прошлого года. Мол - видны аналогии.
Им нехорошие имперцы, ватники и люди с плохими лицами просили привести пример - где вместе с палестинцами треть кибуца добровольно ушла в Газу. Или где в захваченном кибуце по улицам ходили еврейские демонстранты с требующие чтобы захватчики покинули кибуц.
А оружие люди в руках держат.с.

[mindfactor]

Как собеседник хамски вьётся ужом "отключение электричества, воды, запрет на путешествия, ракеты над головой - в этом всё виноваты россияне и они пытаются переложить ответственность за это на крымчан" - это пять.

Наверное, это россияне отключали воду и электричество и сами обстреливают крым (ой какие знакомые слова !)...

[zegna]

Да он вообще какой-то идиот. Удивляюсь терпению автора так долго с ним дискутировать. Сразу видно - учитель!

[grey_horse]

Я как раз занимаю совершенно естественную позицию: главное это люди, желания людей
Если я правильно уловил контекст - это только территориальных споров касается. В каких-то других ситуациях государство может идти против желания значимого числа людей, даже против желания большинства.

[boldogg]

Вы же помните мою концепцию государства?
Как бандита с доброй волей?

Оно может - в дескриптивном смысле. Может и делает. Потому что по способу захвата и удержания власти оно бандит.

[grey_horse]

Возможна ли ситуация, когда государство поступит против воли большинства, и лично вы будете считать его решение правильным?

[boldogg]

Возможна. При этом для меня это _очень_ тяжёлый вопрос. Ответ на него я даю тихо, неуверенно.

А возможна ситуация, когда олин человек поступает с другим против его воли, вторгаясь при этом в его границы, и вы сочтёте это правильным.
Например прямое, физическое воспрепятствование попытке самоубийства.

[namezeroisok]

В каких-то других ситуациях государство может идти против желания значимого числа людей, даже против желания большинства.>
Против значимого может. Против большинства - требуется отмена конституционных гарантий и диктатура. Т.е. принципиальная смена формы правления.

[pticekrolik]

Смотря насколько серьёзно против. Вероятнее всего, при не слишком вопиющих противоречиях между желанием большинства и действиями государства, это самое большинство распределится на те кто сочтет происходящее (по убыванию количества) -
- неприятным, но не стоящим большего, чем поворчать да пару раз матюкнуться
- неприятным, но необходимым
- стоящим того, чтобы на следующих выборах проголосовать за другое руководство (возможно, в недостаточном количестве, чтобы действительно сменить его)
- стоящим того, чтобы немедленно взяться за оружие (единицы, вылавливание которых силами соответствующих органов на диктатуру не потянет)

[namezeroisok]

- неприятным, но не стоящим большего, чем поворчать да пару раз матюкнуться>
Эти не против.

- неприятным, но необходимым>
Эти вообще "ЗА".

- стоящим того, чтобы на следующих выборах проголосовать за другое руководство (возможно, в недостаточном количестве, чтобы действительно сменить его)>
Стандартное функциониррвание демократии. Меньшинство в пролёте.

стоящим того, чтобы немедленно взяться за оружие>
Расстреливать на месте, как принято в любой демократии. Диктатура не требуется.