Доказывать что-либо человеку который не верит с существование доказательств реальных фактов которые ему не нравятся бесполезно. Зачем спрашивать тогда? Или определи что есть реальность и что может быть доказательством такой реальности.
Иначе это в чистом виде солипсизм - я верую что меня {все/кто-то} обманывают... В таком смысле бездоказательно веровать можно во всё что угодно...
Спор какой-то странный. Даже по данным до крайности прозападного ОБСЕ в последние перед СВО дни в одной ДНР регистрировалось одних только взрывов больше тысячи в день. Мне кажется, этого достаточно, чтоб говорить не о "атаковал бы", а о неизбежном, об уже начинающемся.
Вообще-то резкое обострение на границе ЛДНР было зафиксировано даже ОБСЕ. Где-то с середины февраля пошло. А к 22.02 уже реально артподготовка пошла, когда не 30 обстрелов в день, а 600. При этом РФ признала ЛДНР, а РА уже стояла по границе с Украиной в масштабном количестве - т.е. ее действия в случае атаки на ЛДНР были немножко предсказуемы. Каковы мотивы действий Киева, чтобы в этих условиях эскалировать процесс? Кроме желания вступить в прямой конфликт с Россией?
Сомнительно, чтобы Сталин планировал нападение на Германию. Его стратегией прежде было добивать что осталось, как в Польше. Прямых провокаций со стороны СССР не было. Было давление, включая угрозу румынским нефтепромыслам (это немцев очень нервировало). Но в целом был вооруженный нейтралитет, а не провоцирование Германии.
А откуда сведения, что именно Киев эскалировал процесс?
Просто я бы на месте Киева для начала подождал бы месяца два, пока Путин не закончил бы учения у их границы - а потом уже начинал бы эскалацию, ну, исходя из банальной логики, доступной даже гражданским. Поэтому мне сложно поверить, что эскалировал именно Киев. Но всё может быть.
А кто еще его мог "эскалировать"? В прежние годы хохлы нагоняли техники, наши тоже нагоняли к границе - хохлы отходили, наши тоже, все возвращалось к статус кво. И так 8 лет. А в конце зимы хохлы пришли и вместо отхода начали долбить артой.
ОБСЕ заявляло об обстрелах в обе стороны. А вот установить, кто эскалировал - очень непросто, тут, наверное, военные эксперты нужны - а они почти все ангажированные за ту или иную сторону.
Но вот тот факт, что Киеву, даже если бы они хотели эскалировать, было выгодно подождать, пока Путин отведёт готовые к атаке войска с учений от границы Украины на места постоянной дислокации - это факт, который невозможно опровергнуть. Поэтому я хотел бы услышать какие-то пруфы, что зачем-то совершенно невыгодно для себя ИМЕННО В ЭТОТ МЕСЯЦ, а не позже, эскалировал именно Киев.
Ещё раз, я не спорю, у них был и повод и причина, но почему ИМЕННО В ЭТОТ МЕСЯЦ? Вот что не сходится никак.
Не. Не так это работает. Напади Украина на ЛДНР и ситуация меняется кардинально. Тут РФ стали бы попрекать несоразмерностью, но не агрессивностью. А насчёт того, что освобождали бы Донецк, а не Мариуполь - и что? Можно много рассуждать на тему "если б мы не напали, то напали бы на нас", но суть проста - кто напал первым, тот агрессор.
Имхо - не так. Тут бы завели дудочку: "это вообще-то территория Украины, она имеет право".
Я не согласен. То есть я был бы согласен, не неси слово агрессор настолько чёткие негативные коннотации, то сеть вопрос просто в слове, в его смысл и оттенках оного.
именно вот с таких заявлений "выщей украинськой расы" война и началась.
и будет продолжаться до тех пор пока вы:
вариант А : откажетесь от такого рода заявлений,накажете тех кто такое кричал(вариант выдадите их на наш суд) и возместите весь ущерб всем от вас пострадавшим. вариант Б. Вы будете уничтожены.
Что касается мира -то мир в котором не имеет значения то что думаем мы-такой мир нам совершенно не нужен. Мы предпочтем свою гибель в войне ТАКОМУ миру.
Но. Мы уверены что в этой войне погибнем не мы,а кто-то другой.
-- То, что об этом говорит Гитлер, не делает эту версию ложной автоматически. В Германии остались гигабайты документов, но никаких подтверждений, что Геомания опасалась нападения со стороны СССР там нет.
Что касается версии Кремля, то доказательства у нас есть.
В считанные дни после начала СВО коллективный Запад ввел очень продуманные и масовые санкции в отношении России.
Специалисты говорят (мопед не мой), что документ такого объема и затрагивающий такое колочество стран и бизнесов, не мог быть не только подготовлен в такое время, но и согласован.
Т.е. он был подготовле и согласован заранее.
Дополнительным доказательством мошут служить многочисленные оправдания западных лидеров летом, что они рассчитавали разрущить экономику санкциями за 1,5 - 2 месяца. Причем, именно полтора-два, точный период.
Можно ли разрушить экономику хотя бы Гондураса за 2 месяца санкциями? Нет. Т.е. санкции шли в паре со вторжением. И не в Донбасс, а в Россию.
Comments 1088
Доказывать что-либо человеку который не верит с существование доказательств реальных фактов которые ему не нравятся бесполезно.
Зачем спрашивать тогда?
Или определи что есть реальность и что может быть доказательством такой реальности.
Иначе это в чистом виде солипсизм - я верую что меня {все/кто-то} обманывают...
В таком смысле бездоказательно веровать можно во всё что угодно...
Reply
Reply
Reply
Reply
Спор какой-то странный. Даже по данным до крайности прозападного ОБСЕ в последние перед СВО дни в одной ДНР регистрировалось одних только взрывов больше тысячи в день. Мне кажется, этого достаточно, чтоб говорить не о "атаковал бы", а о неизбежном, об уже начинающемся.
Reply
Я плюс-минус даже представляю что, но писать лень.
Reply
Reply
Reply
Вообще-то резкое обострение на границе ЛДНР было зафиксировано даже ОБСЕ. Где-то с середины февраля пошло. А к 22.02 уже реально артподготовка пошла, когда не 30 обстрелов в день, а 600. При этом РФ признала ЛДНР, а РА уже стояла по границе с Украиной в масштабном количестве - т.е. ее действия в случае атаки на ЛДНР были немножко предсказуемы. Каковы мотивы действий Киева, чтобы в этих условиях эскалировать процесс? Кроме желания вступить в прямой конфликт с Россией?
Сомнительно, чтобы Сталин планировал нападение на Германию. Его стратегией прежде было добивать что осталось, как в Польше. Прямых провокаций со стороны СССР не было. Было давление, включая угрозу румынским нефтепромыслам (это немцев очень нервировало). Но в целом был вооруженный нейтралитет, а не провоцирование Германии.
Reply
А откуда сведения, что именно Киев эскалировал процесс?
Просто я бы на месте Киева для начала подождал бы месяца два, пока Путин не закончил бы учения у их границы - а потом уже начинал бы эскалацию, ну, исходя из банальной логики, доступной даже гражданским. Поэтому мне сложно поверить, что эскалировал именно Киев. Но всё может быть.
Reply
А кто еще его мог "эскалировать"? В прежние годы хохлы нагоняли техники, наши тоже нагоняли к границе - хохлы отходили, наши тоже, все возвращалось к статус кво. И так 8 лет. А в конце зимы хохлы пришли и вместо отхода начали долбить артой.
Reply
ОБСЕ заявляло об обстрелах в обе стороны. А вот установить, кто эскалировал - очень непросто, тут, наверное, военные эксперты нужны - а они почти все ангажированные за ту или иную сторону.
Но вот тот факт, что Киеву, даже если бы они хотели эскалировать, было выгодно подождать, пока Путин отведёт готовые к атаке войска с учений от границы Украины на места постоянной дислокации - это факт, который невозможно опровергнуть. Поэтому я хотел бы услышать какие-то пруфы, что зачем-то совершенно невыгодно для себя ИМЕННО В ЭТОТ МЕСЯЦ, а не позже, эскалировал именно Киев.
Ещё раз, я не спорю, у них был и повод и причина, но почему ИМЕННО В ЭТОТ МЕСЯЦ? Вот что не сходится никак.
Reply
Можно много рассуждать на тему "если б мы не напали, то напали бы на нас", но суть проста - кто напал первым, тот агрессор.
Reply
Тут бы завели дудочку: "это вообще-то территория Украины, она имеет право".
Я не согласен. То есть я был бы согласен, не неси слово агрессор настолько чёткие негативные коннотации, то сеть вопрос просто в слове, в его смысл и оттенках оного.
Reply
Так абсолютно не важно , что думаете вы. Есть определение военной агрессии на сайте ООН.
Исходя из международных правил Россия и Белоруссия страны агрессоры.
Reply
а вот хрен ты угадал!
именно вот с таких заявлений "выщей украинськой расы" война и началась.
и будет продолжаться до тех пор пока вы:
вариант А : откажетесь от такого рода заявлений,накажете тех кто такое кричал(вариант выдадите их на наш суд) и возместите весь ущерб всем от вас пострадавшим.
вариант Б. Вы будете уничтожены.
Что касается мира -то мир в котором не имеет значения то что думаем мы-такой мир нам совершенно не нужен. Мы предпочтем свою гибель в войне ТАКОМУ миру.
Но. Мы уверены что в этой войне погибнем не мы,а кто-то другой.
Reply
В Германии остались гигабайты документов, но никаких подтверждений, что Геомания опасалась нападения со стороны СССР там нет.
Что касается версии Кремля, то доказательства у нас есть.
В считанные дни после начала СВО коллективный Запад ввел очень продуманные и масовые санкции в отношении России.
Специалисты говорят (мопед не мой), что документ такого объема и затрагивающий такое колочество стран и бизнесов, не мог быть не только подготовлен в такое время, но и согласован.
Т.е. он был подготовле и согласован заранее.
Дополнительным доказательством мошут служить многочисленные оправдания западных лидеров летом, что они рассчитавали разрущить экономику санкциями за 1,5 - 2 месяца. Причем, именно полтора-два, точный период.
Можно ли разрушить экономику хотя бы Гондураса за 2 месяца санкциями? Нет. Т.е. санкции шли в паре со вторжением. И не в Донбасс, а в Россию.
Reply
Reply
И что? Наша ( и их) готовность к всемирной войне с применением ядерного оружия свидетельствует, что завтра начнём (начнут)?
Reply
Reply
Leave a comment