Это да. Мне в 90-х тоже казалось, что вот-вот наступит полный интернационал, только капиталистический. Понятно, что какие-то страны будут жить богаче, а какие-то беднее, но это и с регионами внутри одного государства бывает, а так - сплошной Макдональдс и Голливуд. Но нет, тоже не сбылось. Поэтому могу отчасти понять муки старых большевиков, при полном несогласии с их идеей.
А ведь да, похоже. "Конец истории", хм. Вы знаете этот забавный стишок, переделку про "обманул нас Фукуяма"?
(Интересно, было какое-то такое ощущение у ИГИЛ, когда ему попёрло? Что вот, что сейчас, сначал Сирия, потом Ирак. потом весь арабский мир восстаёт в виде единого халифата...)
==Дзержинский был поляк и тем не менее ему было норм, что Советская Россия воюет с Польшей. Потому что он был коммунист.== . не) в понимании ФЭД - Советская Россия воюет НЕ с Польшей. а против буржуазного правительства Польши. эти вещи большевики строго разделяли
сам Дзержинский возглавлял Польревком - прланировавшееся правительство планируемой новой Польши
Конечно. И важно, умирать - за что именно. За эту самую свою идею, коммунизм и мировую революцию. Эта их готовность умирать была решающим подтверждением того, что они верят всерьёз.
...Если я не ошибаюсь (слышал где-то когда-то), в христианстве понятие "мученики" как раз этот смысл имеет, на греческом слово, которое у нас передано как "мученик" означает скорее что-то вроде "свидетельствующий, подтверждающий". Это оно же - люди, которые готовы умирать за свои идеи, тем самым подтверждают, что совершенно серьёзно к ним относятся.
== Большевики не мыслили категориями национальных интересов.== . очень даже мыслили) но по Ленину - есть 2 нации в каждой нации -(1) трудящиеся и (2) паразиты эксплуататоры и вот большевики мыслили категориями национальных интересов категории (1) - трудящегося большинства . отсюда и лозунг "пролетари всехстран соединяйтесь" - большевики считали что национальные интересы трудящейся части каждой нации не противоречат друг другу а совппадают
Единственное, они "немного" переоценили сознательность трудящихся. Потому что трудящиеся Германии решили не освободиться от эксплуататоров, а завести себе немного своих восточных рабов.
Ну и вообще, если из формулы мысленно одномоментно исключить всех эксплуататоров, то понятно, что трудящиеся не продолжат мирно трудится, а выделят эксплуататоров из своих рядов (смотрю на святые 90-е, и что там повылезало - хотя да, куча трудящихся мирно умерло, даже не пойдя на большую дорогу, но и вылезшего хватило всем).
А так верно. Но всё-таки нужно было вносить корректировки в благостные теории для большего соответствия с практикой.
Да чего тут понимать? Мир можно поделить вертикальными черточками, а можно горизонтальными линиями. Для меня до мировой истерики с СВО своими были республиканцы США, Марин Ле Пен, Альтернатива для Германии и далее по списку. И из наших своими были только консервативно-патриотические силы. Кстати, интересная мысль - я давно поняла, что именно левые умнее всех, именно они понимают, как работает мир. Я относила это к советскому наследию. Когда обстановка в мире была такой, что ее невозможно было игнорировать в общей картине - волей-неволей приходилось смотреть на всего слона и видеть слона, а не верёвку. Но, возможно, дело в самой сути коммунизма и в его задачах, именно так. Классы, а не страны. Концепция коммунизма обусловливала целостное восприятие мира.
Но может быть иное целостное - это раз. Кроме того, нецелостное может оказаться в сумме вернее неверного целостного - именно в силу нецелостности ошибок вполне может оказаться меньше.
Ваша дикая дремучая невежественность просто удручает. Вы физрук? Может, вместо того, чтобы рассуждать с уровнем знаний дебила вы прослушаете немного исторических лекций? Чтобы хотя бы свои смехотворные теории хоть на чем то строить.
Я не левый. но попробую ответить за них. Построение коммунизма мировой революции совершенно не предполагает. К власти во всех странах мирным путём постепенно приходят коммунисты и спокойно обеспечивают от каждого по способности, каждому по потребности. Заходы на эту тему уже вполне серьёзные: базовый безусловный доход это почти оно. Ни в какое противоречие с национальными интересами построение коммунизма не входит, поскольку по мере приближения к нему национальные государства постепенно уходят в прошлое, сменяясь международными и локальными НКО. Понятие национального интереса утрачивает смысл, так как он сливается с глобальными интересами всего человечества. И это в развитых странах уже происходит. Проблема в том, что многие отечественные коммунисты, на самом деле не красные и даже не розовые. Они коричневые. СССР им дорог не как веха в построении коммунизма, а как большая клыкастая империя, которую все боялись. Но будущее левого движения, надеюсь, не за ними.
"...если уж желаете бледно-розовыми остаться (а я вас вообще-то в этом очень поддерживаю, нам ещё настоящих красных только не хватало) - попробуйте что ли хоть понять, что красные бывают.
Я к тому, что в современном мире вполне можно быть красным и деятельно строить коммунизм, не будучи кровавым фанатиком. Кровавые фанатики хоть в сколь-нибудь товарном количестве разве что у исламистов остались. И у этих, надеюсь, рано или поздно закончатся. Но, с другой стороны, это не про Россию. У нас всё запущено настолько, что без готовности убивать и умирать здесь уже вообще ничего не сделаешь. Поэтому, не факт, что такие люди найдутся именно у коммунистов, но они придут. Уже пришли, а будет ещё больше.
Comments 449
Reply
"Конец истории", хм.
Вы знаете этот забавный стишок, переделку про "обманул нас Фукуяма"?
(Интересно, было какое-то такое ощущение у ИГИЛ, когда ему попёрло? Что вот, что сейчас, сначал Сирия, потом Ирак. потом весь арабский мир восстаёт в виде единого халифата...)
Reply
Reply
.
не)
в понимании ФЭД - Советская Россия воюет НЕ с Польшей. а против буржуазного правительства Польши. эти вещи большевики строго разделяли
сам Дзержинский возглавлял Польревком - прланировавшееся правительство планируемой новой Польши
Reply
Линия водораздела, кмк, именно тут.
Reply
И важно, умирать - за что именно. За эту самую свою идею, коммунизм и мировую революцию.
Эта их готовность умирать была решающим подтверждением того, что они верят всерьёз.
...Если я не ошибаюсь (слышал где-то когда-то), в христианстве понятие "мученики" как раз этот смысл имеет, на греческом слово, которое у нас передано как "мученик" означает скорее что-то вроде "свидетельствующий, подтверждающий". Это оно же - люди, которые готовы умирать за свои идеи, тем самым подтверждают, что совершенно серьёзно к ним относятся.
Reply
.
очень даже мыслили)
но по Ленину - есть 2 нации в каждой нации -(1) трудящиеся и (2) паразиты эксплуататоры
и вот большевики мыслили категориями национальных интересов категории (1) - трудящегося большинства
.
отсюда и лозунг "пролетари всехстран соединяйтесь" - большевики считали что национальные интересы трудящейся части каждой нации не противоречат друг другу а совппадают
Reply
Единственное, они "немного" переоценили сознательность трудящихся. Потому что трудящиеся Германии решили не освободиться от эксплуататоров, а завести себе немного своих восточных рабов.
Ну и вообще, если из формулы мысленно одномоментно исключить всех эксплуататоров, то понятно, что трудящиеся не продолжат мирно трудится, а выделят эксплуататоров из своих рядов (смотрю на святые 90-е, и что там повылезало - хотя да, куча трудящихся мирно умерло, даже не пойдя на большую дорогу, но и вылезшего хватило всем).
А так верно. Но всё-таки нужно было вносить корректировки в благостные теории для большего соответствия с практикой.
Reply
Кстати, интересная мысль - я давно поняла, что именно левые умнее всех, именно они понимают, как работает мир. Я относила это к советскому наследию. Когда обстановка в мире была такой, что ее невозможно было игнорировать в общей картине - волей-неволей приходилось смотреть на всего слона и видеть слона, а не верёвку. Но, возможно, дело в самой сути коммунизма и в его задачах, именно так. Классы, а не страны. Концепция коммунизма обусловливала целостное восприятие мира.
Reply
Reply
Reply
Кроме того, нецелостное может оказаться в сумме вернее неверного целостного - именно в силу нецелостности ошибок вполне может оказаться меньше.
Reply
Может, вместо того, чтобы рассуждать с уровнем знаний дебила вы прослушаете немного исторических лекций? Чтобы хотя бы свои смехотворные теории хоть на чем то строить.
Reply
Можете, например, как человек безусловно сведущий, записать пару-тройку исторических лекций.
Наверняка они будут пользоваться большой популярностью!
Reply
Записать, чтоль, ваш ответ? Пригодится!
Reply
Reply
Проблема в том, что многие отечественные коммунисты, на самом деле не красные и даже не розовые. Они коричневые. СССР им дорог не как веха в построении коммунизма, а как большая клыкастая империя, которую все боялись. Но будущее левого движения, надеюсь, не за ними.
Reply
Были по крайней мере."
Reply
Reply
Reply
Leave a comment