В комментах к предыдущему посту несколько раз было сказано нечто в таком роде: "Горбачёв может был и не очень, но он дал нам свободу, открыл двери
( Read more... )
И даже этот текст мы наверняка читаем по-разному. Вы видите в нем, как плохи агрессивные азиатские националисты. Я, в первую очередь, как равнодушны к беженцам российские же власти. А националистов не то, чтобы оправдываю, но... Все сложно, как вы любите говорить. Поясню на далеком примере, не задевающем (надеюсь) никого из присутствующих лично: мне не нравится, когда черные убивают белых в современной ЮАР, произвольно отнимают у них фермы и другое имущество, и т.п. С другой стороны - африканцы не просили их колонизировать. Если б предки этих фермеров спокойно сидели у себя в Европе, у потомков не было таких проблем.
Я вижу в нём в первую очередь не то, как плохи азиатские националисты, совершенно не это. Я вижу как плох центр, который вот это допустил, а потом - да, потом оказался совершенно равнодушен к тем, кого так подвёл, так подставил, кем просто пренебрёг - по недомыслию ли, по умыслу.
Я же это и в пример привожу в разговоре не о межнациональных конфликтах, а о действиях центра. Ну, и о том, что хуже, конечно - но этот аспект тоже не имеет прямого отношения к межнациональным отношениям - в конце концов, две трети текста Ник и его мама получают от людей той же национальности, к которой принадлежит сами.
И тут все сложнее, на мой взгляд. Готов ли я оказаться одним из солдат, которых центр посылает туда с приказом "не допустить" (мне вот как раз 18 исполнилось в конце 1990-го). Нет, не готов. Но тогда могу ли я осуждать за то, что допустил? Скорее нет, чем да.
Это, кмк, немного в сторону. Речь шла о том, какие весовые коэффициенты присваиваются каким опасностям. Соответственно, этот фрагмент был мной приведён скорее с целью визуализации одной из опасностей, чем с какой-то иной.
Понимаю. Но мне, в Москве-то, именно эта опасность не угрожала. А опасность быть призванным в армию и отправленым черти куда - вполне. Почему я должен рассматривать ситуацию с точки зрения некоего обобщенного беженца, а не со своей собственной?
Но вот правитель страны - а ведь в этом посте я некоторым образом предлагаю подумать о ситуации именно с точки зрения высшего руководства - он уже должен думать и о вас, и об обобщённом беженце. И, самое любопытное, о тех самых местных черноголовых и черноглазых мальчишках - которые тоже граждане его страны и которым вообще-то тоже лихо потом пришлось. Не от хорошей, надо полагать, жизни теперь этот черноглазый Саиджон Курбанмамедович в Москве такси водит.
Вот, это одна из тех вещей, за которые, кмк, следует быть благодарным правителю. Он вынужден на практике делать то, от одних попыток подумать о чём нас тошнит. В некотором роде заслоняет нас собой. Берёт на себя тяжёлые решения.
Собственно говоря, Горбачёв именно в этом смысле оказался... дезертиром что ли. Он то ли не стал, то ли не смог об этом думать, эти решения принимать. И остался хорошим. А вот это всё... Ну, он же сам не виноват. Он же сам ни в кого в Карабахе не стрелял, никого в Приднестровье не убивал, никого из Таджикистане не выселял, никому в Абхазии головы не резал. Это оно само как-то. А он - он молодец, миротворец. Ядерной войны не допустил, империю зла развалил.
А для меня - опять возврат к идее самоубийства. Вот не хочу я быть благодарным. Так не хочу, что готов даже и не получать никаких благ, чтобы только за них не платить (хотя бы даже всего лишь теми или иными чувствами). То есть, на практике все-таки оказалось, что не готов. Может, это слабость, не знаю. Может, стоило тогда пойти до конца. Трудно сказать.
Да, когда разум заходит в тупик, выручает непоследовательность. У меня вот - виртуальный контакт со "звездой". Она реально мне нравится, очень нравится. И живет в России, и, похоже, не собирается куда-то еще (в смысле, насовсем). Может, видит / ощущает что-то такое, чего не вижу и не ощущаю я. Опять все сложно.
М-м. Вот тут не уверен, что вас понял. Причём здесь непоследовательность? Как она связана с тем, что "звезда" живёт в России и не собирается куда-то ещё?
Ну там 3 пункта были: 1. Россия безнадежно плоха. 2. Эмигрировать я тоже не буду. 3. Значит, остается только умереть. Этот новый опыт (виртуальное знакомство) поставил под сомнение п.1, а значит, и всю цепочку в целом.
Должен признаться, что мне тяжело вас понять. Что значит "безнадёжно плоха" и как виртуальное знакомство этому противоречит? Извините за некоторую настойчивость. но мне в самом деле хочется понять. Безнадёжно плоха - значит во всём, по всем параметрам, абсолютно, нет вообще ничего сколько-то хорошего? И "звезда" просто своим наличием это опровергает?
Если не секрет - а почему тогда п. 2 таков? В самом деле, почему бы тогда не эмигрировать? Кого-то держит семья - но, насколько я понимаю, это не ваш случай. Кого-то ещё какие привязанности - но учитывая п. 1 - какие могут быть привязанности? Или я его (п. 1) всё же неверно понял?
Да, простите. Я и раньше замечал, что иногда мыслю очень странным (непонятным для других) образом. Попробую по пунктам. Безнадёжно плоха - значит во всём, по всем параметрам, абсолютно, нет вообще ничего сколько-то хорошего? Да. Или, во всяком случае, нет настолько хорошего, чтобы оно перевесило плохое. И "звезда" просто своим наличием это опровергает? Да. Она, безусловно, относится к категории очень, очень хорошего. От некоторых фото у меня вообще чувство, что это и не человек вовсе, а аватар богини, причем безусловно благой. Если не секрет - а почему тогда п. 2 таков? В самом деле, почему бы тогда не эмигрировать? Не секрет, но... тоже какая-то глубоко иррациональная установка, связанная с обидой на мир. Я ведь читаю logofilka, к примеру. Но читаю... как бы сказать... из своеобразного злорадства. Вот нравится мне наблюдать, как американская бюрократия изобретает новые и новые преграды для соискателей green card, а те бьются в поисках выхода. А я защищен от всего этого тем, что столь желанной для них карточки и не хочу вовсе. То есть, на
( ... )
Хотел написать что-то вроде "ясно" или "понятно", но не напишу. Мне как минимум не вполне ясно и понятно - хотя в какой-то степени возможно и да
( ... )
Поясню на далеком примере, не задевающем (надеюсь) никого из присутствующих лично: мне не нравится, когда черные убивают белых в современной ЮАР, произвольно отнимают у них фермы и другое имущество, и т.п. С другой стороны - африканцы не просили их колонизировать. Если б предки этих фермеров спокойно сидели у себя в Европе, у потомков не было таких проблем.
Reply
Я вижу как плох центр, который вот это допустил, а потом - да, потом оказался совершенно равнодушен к тем, кого так подвёл, так подставил, кем просто пренебрёг - по недомыслию ли, по умыслу.
Я же это и в пример привожу в разговоре не о межнациональных конфликтах, а о действиях центра. Ну, и о том, что хуже, конечно - но этот аспект тоже не имеет прямого отношения к межнациональным отношениям - в конце концов, две трети текста Ник и его мама получают от людей той же национальности, к которой принадлежит сами.
Reply
Reply
Речь шла о том, какие весовые коэффициенты присваиваются каким опасностям. Соответственно, этот фрагмент был мной приведён скорее с целью визуализации одной из опасностей, чем с какой-то иной.
Reply
Reply
Но вот правитель страны - а ведь в этом посте я некоторым образом предлагаю подумать о ситуации именно с точки зрения высшего руководства - он уже должен думать и о вас, и об обобщённом беженце. И, самое любопытное, о тех самых местных черноголовых и черноглазых мальчишках - которые тоже граждане его страны и которым вообще-то тоже лихо потом пришлось. Не от хорошей, надо полагать, жизни теперь этот черноглазый Саиджон Курбанмамедович в Москве такси водит.
Reply
Reply
Он вынужден на практике делать то, от одних попыток подумать о чём нас тошнит. В некотором роде заслоняет нас собой. Берёт на себя тяжёлые решения.
Собственно говоря, Горбачёв именно в этом смысле оказался... дезертиром что ли. Он то ли не стал, то ли не смог об этом думать, эти решения принимать. И остался хорошим. А вот это всё... Ну, он же сам не виноват. Он же сам ни в кого в Карабахе не стрелял, никого в Приднестровье не убивал, никого из Таджикистане не выселял, никому в Абхазии головы не резал.
Это оно само как-то. А он - он молодец, миротворец. Ядерной войны не допустил, империю зла развалил.
Reply
То есть, на практике все-таки оказалось, что не готов. Может, это слабость, не знаю. Может, стоило тогда пойти до конца. Трудно сказать.
Reply
Reply
Опять все сложно.
Reply
Reply
1. Россия безнадежно плоха.
2. Эмигрировать я тоже не буду.
3. Значит, остается только умереть.
Этот новый опыт (виртуальное знакомство) поставил под сомнение п.1, а значит, и всю цепочку в целом.
Reply
Что значит "безнадёжно плоха" и как виртуальное знакомство этому противоречит? Извините за некоторую настойчивость. но мне в самом деле хочется понять.
Безнадёжно плоха - значит во всём, по всем параметрам, абсолютно, нет вообще ничего сколько-то хорошего? И "звезда" просто своим наличием это опровергает?
Если не секрет - а почему тогда п. 2 таков? В самом деле, почему бы тогда не эмигрировать? Кого-то держит семья - но, насколько я понимаю, это не ваш случай. Кого-то ещё какие привязанности - но учитывая п. 1 - какие могут быть привязанности? Или я его (п. 1) всё же неверно понял?
Reply
Безнадёжно плоха - значит во всём, по всем параметрам, абсолютно, нет вообще ничего сколько-то хорошего?
Да. Или, во всяком случае, нет настолько хорошего, чтобы оно перевесило плохое.
И "звезда" просто своим наличием это опровергает?
Да. Она, безусловно, относится к категории очень, очень хорошего. От некоторых фото у меня вообще чувство, что это и не человек вовсе, а аватар богини, причем безусловно благой.
Если не секрет - а почему тогда п. 2 таков? В самом деле, почему бы тогда не эмигрировать?
Не секрет, но... тоже какая-то глубоко иррациональная установка, связанная с обидой на мир. Я ведь читаю logofilka, к примеру. Но читаю... как бы сказать... из своеобразного злорадства. Вот нравится мне наблюдать, как американская бюрократия изобретает новые и новые преграды для соискателей green card, а те бьются в поисках выхода. А я защищен от всего этого тем, что столь желанной для них карточки и не хочу вовсе. То есть, на ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment