Опрос про понимание слова "изнасилование"

[boldogg]

Под катами два отрывка из художественных текстов. Кто знает источники - ок, значит плюс контекст.
Но и кто не знает по-моему всё достаточно ясно.
И вот у меня такой вопрос к общественному мнению:

Poll

Comments

[irondragonfly]

Я для простоты называю словом "изнасилование" именно то, что называет этим слово УК РФ - то есть именно такой половой акт, который происходит без согласия, зато с применением насилия или с угрозой его применения (либо с использованием беспомощного состояния - если, допустим, жертва пьяна, без сознания или что ещё). Ни физического насилия, ни угроз, ни беспомощности жертвы в приведённых цитатах нет

[boldogg]

Так на твой взгляд оно таки да или таки нет в этих случаях?
Всё же нет, если я верно тебя понял?

[irondragonfly]

В смысле - таки да или таки нет?

Изнасилования нет.
Согласия тоже нет.

Можно говорить о нюансах, Ринглин как-то раз придумал формулировку "пять тысяч оговорок", предполагать, которая из них там на самом деле была не против. Но ни в одной из историй нет женщины, которая сама хотела бы секса в этот момент - и дала бы это понять недвусмысленным образом.

[boldogg]

Таки нет или таки да - я имел в виду в смысле изнасилования, есть оно всё же или его нет.

Да, понял тебя. Собственно, у меня довольно похожее отношение к.

[fat_crocodile]

> Согласия тоже нет.
> Но ни в одной из историй нет женщины, которая сама хотела бы секса в этот момент - и дала бы это понять недвусмысленным образом.

Но это ведь разное совсем, разве нет?
Мне кажется, если кого-то уговорили, то он считается согласившимся, даже если это не потому что вот прямо самому очень хотелось, а по каким-то иным причинам. Вроде бы как раз в этом смысл слова "согласиться".

Легко придумать сцену в обратную сторону, когда девушка в игривом настроении настойчиво пристаёт к мужчине, у которого вообще-то другие планы были, и в конце концов убеждает его. Тут как-то обычно ни у кого не возникает вопросов, было изнасилование или нет.

[boldogg]

+ 0,9.

[tindomerele]

Полностью согласна, спасибо за формулировку!

[roveindusk]

+1
Полностью согласна с формулировкой.

[boldogg]

Мне кажется тут смешиваются понятия "желание" и "согласие".

Желания там нет. Согласие есть.

[roveindusk]

Вот хороший текст, где разъясняется что подразумевается под "культурой согласия":
http://www.chaskor.ru/article/da_znachit_da_31329
Если вкратце, то важно не формальное "да", а активно выраженно желание обоих партнеров. Здесь в обоих случаях этого нету.
Лично я оба случая классифицировала бы как домогательства.

[boldogg]

Да я и так это знаю.

Но вот что значит тут "важно"?
Да, это важно, я совершенно согласен.
Но наличие согласия и то, каким именно образом оно получено тоже важно - даже при отсутствии желания. Мы - люди. У нас разум, у нас воля. Согласие для нас очень важная штука.
Я именно об этом.

[roveindusk]

Я тут не оцениваю важность, я имела в виду, что это входит в определение "культуры согласия". Видимо я кривовато формулирую.