Ностальгия по дискуссиям 2011 - 12.

[boldogg]

(Предваряя удивлённые вопросы насчёт того, чего это я, к чему это я. Это у меня в ЖЖ Тайлера разговор зашёл. Вот, если кому интересно: http://tyler78.livejournal.com/767646.html?thread=22179230#t22179230Read more... )

Comments

[murdalak]

Почему бы не согласовать - где-нибудь во дворе в Братеево, а то и в 5 утра :)

[boldogg]

Ну, вот сегодняшний согласовали не во дворе Братеево и не в пять утра.

[murdalak]

А я не про сегодняшний.
Митинг против ПЗЗ, платных парковок и точечной застройки согласовали на 28 марта, вторник (правда, не в 5 утра, а в 7 вечера) по адресу ул. Братеевская 39/12 (угол Братеевской и Алма-Атинской улиц).
Изначальная заява была на одновременный митинг в каждом районе. Не знаю, что у них там в Братеево, а у нас в Коньково на пятачок между кварталами приходили сотни человек. (Тогда была одна точечная застройка, с тех пор назревают ещё две.)

[boldogg]

Насколько я понимаю, заявку на митинг в каждом районе нужно тогда и подавать как разные, а не как одну. Что совершенно не мешает организаторам назначить на одно время, использовать одни лозунги, символику и т. д.

[strannik1]

Вы реально такой наивный или тролль?

[boldogg]

Ну. это было бы уместно спросить, если бы мы с вами первый раз в сети встретились. Но вы же довольно давно меня знаете, ЕМНИП.

[strannik1]

То есть Вы не понимаете, что эти запреты не в связи с "тяжёлой транспортной ситуацией", "обеспечением безопасности" и "срочным ремонтом" а по политическим мотивам?

[boldogg]

Какие именно запреты?

Вот, сегодня мы видим многотысячный митинг протеста в столице, на одной из самых центральных улиц.

Так какие именно запреты вы имеете в виду?

[grattoir]

За Вашего оппонента не скажу, хотя мне эти мнения видятся симметричными (очевидно, что нельзя/очевидно, что можно), с легким Вашим преимуществом по правоте. Вот с Тайлером у вас прямо канонические разногласия, там хоть иллюстрируй про "русский" и "украинский" подходы.

[boldogg]

У нас, в России, полно сторонников подхода, который вы называете "украинским".

[grattoir]

Почему нет? У нас хватает последователей "русского". Ну, или, если хотите, римского. Дура лекс, пусть правосудие свершится и вот это всё.
У меня не было желания подколоть или внести негативные коннотации, если что.

[messala]

"Дура лекс, пусть правосудие свершится" - это, по-Вашему, "русский" подход?

[roveindusk]

>>> Что отказать власти не имеют права - могут только предложить другое место.

В теории-то оно все красиво. А на практике отказываются согласовывать основное место под какими-то идиотскими предлогами, а другое предлагают - на отшибе, отказ выдают в самый последний момент, и т.д.

[boldogg]

Так никто и не спорит, что законы используются теми, кто их принимает, к своей выгоде. Но это стремление - ввести противостояние в правовое поле, не выходить за него - само по себе очень похвально, даже при условии, что оное поле обустраивается под себя.

[roveindusk]

Одно дело - ввести в правовое поле, другое - зарегулировать до практической невозможности провести митинг который по каким-то надуманным причинам не нравится местному правительству, не нарушая законов.
Насчет целей, можно конечно спорить, но с моей точки зрения целью было именно создание рычагов, позволяющих любой неугодный митинг называть незаконным.

[boldogg]

Одна из целей разумеется такая. Но радует, что этой цели стали достигать корректировкой правового поля, а не внеправовыми методами.

Не говоря уже о том, что до практической невозмолжности не зарегулировали - санкционированные оппозиционные акции регулярно проходят. Просто от них информационный выхлоп существенно меньше - вот те, из лидеров протеста, кто хотя бы старается быть похожим на нечто серьёзное и проводят несанкционированные. На санкционированном-то задержаний даже не будет - снимать нечего, журналисты скучать будут.

[muh2]

Я вообще не понимаю - где тут повод для дискуссии. Совершенно очевидно, что массовые мероприятия необходимо согласовывать. Те, кто думает, что это не так - пусть приведут пример приличной страны, где это не так. Боливия где-то рядом, но я не уверен, что ее можно назвать приличной страной, по причине крайне низкого ВНП и несколько чрезмерного увлечения бросания динамитом в полицию.

Особенности российского правоприменения - вопрос отдельный. Можно, конечно, доказывать, что эти особенности требуют искоренения запретов. Но ведь пробовали уже. Очень страшно получается.

[boldogg]

А вот правда - вы не могли бы сказать, где с этим как? Ну, хоть на паре-тройке примеров?
Потому что я в общем-то почти уверен, что так - но не использую этот аргумент, потому что всё же не знаю точно, а копаться, искать источники мне не хочется - тем более, что я и языков не знаю.

[dargot]

Приветствую!

Вот, в 2012-м РИА Новости статейку тиснуло: https://ria.ru/parties/20120521/654426496.html

С уважением, Dargot.

[boldogg]

Спасибо.