Не очень понятно, зачем континентальной Европе ослаблять США и автоматически попадать под влияние Великобритании и Китая. Все послевоенные десятилетия США усилиями европейского лобби, представленного выходцами из Европы вроде Киссинджера, Бжезинского, Вулфовица и т д, были для континентальной Европы не только щедрым источником технологий и инвестиций, но и сказочным рынком сбыта, и практически бесплатным военизированным щитом. В результате чего послевоенная континентальная Европа стала земным раем. Великобритания и Китай ни в одной из этих ролей всерьез выступить не способны. США в результате британских и китайских интриг безусловно теряют влияние, но результатом этого становится происходящий на глазах упадок Европы
Единственный бесспорный талант лондонских старых денег - способность устраивать мировые заварушки и не нести за это никакой ответственности. Способность же не только создать прилично работающий мировой порядок, но и просто получить серьезную выгоду от своих интриг у них довольно низкая
Я не возражаю. Немцев знаю плохо, но пару лет назад познакомился с девушкой из Германии. Она очень критично относилась к официальной политике ЕС и Германии в частности
Но видится мне что без США немцы будут воевать с французами или русскими, или обоими, итальянцы с австрийцами, сербы с хорватами и турками, греки с турками, остальные как карта ляжет.
Ведь не спроста две мировых войны начались в Европе, одна за другой, примерно с теми же целями и альянсами. И оба раза эти войны заканчивали США, высаживаясь в Европе, пробивая германскую границу и так далее. Оно бы так и было до бесконечности без США.
Европа это мир основанный внутри на национализме, а на поверхности, на США. Итальянцы обожают США и американцев. При этом этническая итальянка, родившаяся в США, и свободно говорящая по итальянски, найдет работу в Италии разве что в американской компании (пишу о том что знаю).
С таким уровнем национализма (чтобы не сказать больше) европейцам только и воевать друг с другом, и окружающими странами. Самое оно.
Понимаете..., тема про закат Европы - это европейский и постоянный тренд. Они со времëн античности только об этом и говорят. На самом деле, это всего лишь один из методов пассивной обороны. А ведь есть ещё и методы активного и крайне агрессивного наступления. Европа существует уже более двух с половиной тысяч лет и всё время бормочит, что вот-вот умрëт.
Тема да, но две сверхкровавых мировых войны в ХХ веке, сопровождаемые доморощенным садизмом, тоталитаризмом и геноцидом, и полным военным поражением, не придуманы писателями. Такого краха Европа не испытывала раньше никогда в истории. Ну разве только при падении Римской Империи. Посмотрите из любопытства фильм Роберто Росселини "Германия, год нулевой" (1948) и вы поймете что я хочу сказать (то же что и великий Росселини).
Потом не забывайте, что Франция, Германия и Италия в 1945 году оккупированы США, и США оттуда никогда не уходили, как и из Японии, Южн Кореи, Тайваня. Об этом можно гораздо больше написать, но воздержусь. Где были США, там всегда США, по крайней мере до сегодняшнего дня так было везде.
Так что я не верю, что в этом веке Европа без США вообще возможна. Скорее всего, продолжится превращение европейских стран в заморские штаты США, как уже произошло с Японией и Южн Кореей. Это медленный процесс, он идет уже 79 лет, и займет еще лет 100, условно говоря. Для жителей Европы это великое благо, кто же будет отказываться от
( ... )
Совершенно непонятно и даже оскорбительно, как хомо сапиенсы могли распространиться по Земле, произвести неолитическую и промышленную революцию, организовать 5 тысяч лет цивилизовааной жизни, добыть огонь, создать лук, придумать письменность и изобрести колесо без благотворного влияния США. Какой-то двухсоттысячелетний театр абсурда.
Вы изложили американскую точку зрения. Пожалуйста, не обижайтесь, если сравнение покажется Вам некорректным, но для европейского уха все эти рассказы американцев о собственной важности и полезности звучат примерно как рассказы советских пропагандистов о преимуществах Советской власти: "Мы дали народу образование, ликвидировали безграмотность, построили бесплатное здравоохранение, всем выдали чистые портянки и талоны на питание, а ударникам социалистического труда - спецпайки" и т.д. С европейской точки зрения, само существование такой страны, как США - это чудовищное нарушение мировой гармонии. В западном полушарии может быть сколько угодно таких стран, как Бразилия, Аргентина, Мексика и даже Канада, но Америки быть не должно. И любой тезис о пользе Америки, её рынков сбыта, её военного щита и т.д. и т.п. воспринимается в Европе лишь одним способом: "эти выскочки, хамы и подонки ещё и издеваются". Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Это в Чехии так думают, вполне предсказуемо. Чехия все-таки к портянкам и талонам на спецпайки имеет самое прямое отношение, поэтому чехи справедливо не доверяют никому.
Рынки сбыта это дело десятое. Европа знаменита прежде всего непрерывно идущими войнами европейских стран друг с другом. Просто перечислять места в комменте не хватит. Было вроде веками нормально, войны и войны, благородно, аристократично, мушкетеры, войны - это и есть основа европейской культуры.
Но когда оружие сильно усовершенствовалось, в ХХ веке в Европе стало погибать от войн слишком много людей, и люди в Европе взвыли от такой своей традиции. И сами попросились за ними приглядывать после 2й мировой войны.
США сегодня невыгодно экономически такое тотальное участие в европейских делах какое есть, но вылезти США из Европы сами европейцы пока не дают.
Поживем, увидим, что тут еще скажешь. Решают тут сами европейцы. Мое мнение, основные страны Европы, Италия, Германия, Франция будут двумя руками за США (чехи, венгры, словаки не в счет).
>полагаю что без США мирная и цивилизованнейшая Япония, вернется к самураям и императорам за одно поколение (как и Россия к царям). То же касается и всех остальных.
О, если бы это было возможно! Как пелось в одной песенке по другому поводу, "за это можно всё отдать..."
Япония проскочила этапы развития после войны 1941-45, и подверглась со стороны США процедуре которую называют "military reconstruction". Фактически десятилетиями японских чиновников назначали и переназначали по требованию военных властей США. Префекта полиции Токио меняли три или четыре раза по требованию военного коменданта Токио, например, да и весь состав полиции Токио раза два: так американцы боролись с организованной преступностью.
Когда страну оккупационные власти силой заставляют жить по другому, велика вероятность отката в прошлое. Конечно, только если бы США ослабли, пока такого не предвидится. Сегодня Япония - протекторат США, как и 70 лет назад, и ей ничего такого (вроде "возврата к своим корням") не грозит.
Я бы не назвал эту точку зрения американской. Это позиция не американская, а глобалистская, отведшая США с середины 20-го века роль дойной коровы, за счет которой неоконы осуществляли и продолжают осуществлять массу разорительных для США геополитических проектов
Традиционная же американская политика, сделавшая США первой экономикой мира и поднявшая ее ВВП к середине 20-го века до половины мирового - это изоляционизм, предоставление окружающего мира, включая Европу, самому себе, продажа американского хайтека любому, кто готов платить, и нейтралитет по отношению к большинству конфликтов между покупателями. Примерно то, к чему последние несколько десятилетий призывает Трамп
Цитата:Не очень понятно, зачем континентальной Европе ослаблять США... Все послевоенные десятилетия США... были для континентальной Европы не только щедрым источником технологий и инвестиций, но и сказочным рынком сбыта, и практически бесплатным военизированным щитом.
Для того, чтобы быть щедрым источником технологий, рынком сбыта и военным щитом для самих США. Приятно же быть тем, кто распределяет блага, а не тем, кто их получает.
Не та культура. Богатства Старого Света в основном созданы колониальным грабежом безграмотных беззащитных дикарей. До эпохи колониализма Европа была довольно бедной, несмотря на культурные и научные изыски. А США стали первой экономикой мира без ограбления колоний, просто за счет того, что страна была населена лихими сверхинициативными трудоголиками и создавала привлекательные условия для талантов из всех стран мира. Конечно, старые деньги Европы хитрее и опытнее денег Нового Света, но хитрость не может заменить ни вдохновения, ни упорства, ни инициативы
Цитата: США стали первой экономикой мира без ограбления колоний, просто за счет того, что страна была населена лихими сверхинициативными трудоголиками
У европейцев обретение колониального могущества шло таким же образом. Просто надо смотреть не на всю Европу, а на страны, осуществлявшие экспансию. - Венеция (Генуя), населенная трудоголиками, ушла в отрыв и построила систему неравноценного обмена, отодвинув от нее Амальфи и Пизу. - Голландия, населенная трудоголиками, ушла в отрыв и построила систему неравноценного обмена, отодвинув от нее Португалию. - Соединенные Штаты… кстати, свой уход в отрыв они использовали для создания мировой финансовой системы, не позволяющей развиться конкурентам. Об этом не принято говорить вслух, но это так.
P.S. В соревновании Европа-США я склоняюсь, скорее, на сторону Штатов. Главным образом из-за Маска и перспектив промышленного освоения космоса.
Единственный бесспорный талант лондонских старых денег - способность устраивать мировые заварушки и не нести за это никакой ответственности. Способность же не только создать прилично работающий мировой порядок, но и просто получить серьезную выгоду от своих интриг у них довольно низкая
Reply
Reply
Я не возражаю. Немцев знаю плохо, но пару лет назад познакомился с девушкой из Германии. Она очень критично относилась к официальной политике ЕС и Германии в частности
Но видится мне что без США немцы будут воевать с французами или русскими, или обоими, итальянцы с австрийцами, сербы с хорватами и турками, греки с турками, остальные как карта ляжет.
Ведь не спроста две мировых войны начались в Европе, одна за другой, примерно с теми же целями и альянсами. И оба раза эти войны заканчивали США, высаживаясь в Европе, пробивая германскую границу и так далее. Оно бы так и было до бесконечности без США.
Европа это мир основанный внутри на национализме, а на поверхности, на США. Итальянцы обожают США и американцев. При этом этническая итальянка, родившаяся в США, и свободно говорящая по итальянски, найдет работу в Италии разве что в американской компании (пишу о том что знаю).
С таким уровнем национализма (чтобы не сказать больше) европейцам только и воевать друг с другом, и окружающими странами. Самое оно.
США их спасают на мой взгляд. ( ... )
Reply
Reply
Тема да, но две сверхкровавых мировых войны в ХХ веке, сопровождаемые доморощенным садизмом, тоталитаризмом и геноцидом, и полным военным поражением, не придуманы писателями. Такого краха Европа не испытывала раньше никогда в истории. Ну разве только при падении Римской Империи. Посмотрите из любопытства фильм Роберто Росселини "Германия, год нулевой" (1948) и вы поймете что я хочу сказать (то же что и великий Росселини).
Потом не забывайте, что Франция, Германия и Италия в 1945 году оккупированы США, и США оттуда никогда не уходили, как и из Японии, Южн Кореи, Тайваня. Об этом можно гораздо больше написать, но воздержусь. Где были США, там всегда США, по крайней мере до сегодняшнего дня так было везде.
Так что я не верю, что в этом веке Европа без США вообще возможна. Скорее всего, продолжится превращение европейских стран в заморские штаты США, как уже произошло с Японией и Южн Кореей. Это медленный процесс, он идет уже 79 лет, и займет еще лет 100, условно говоря. Для жителей Европы это великое благо, кто же будет отказываться от ( ... )
Reply
Какой-то двухсоттысячелетний театр абсурда.
Reply
>>>>> 5 тысяч лет цивилизовааной жизни
Это они поспешили :)
Reply
Reply
Это в Чехии так думают, вполне предсказуемо. Чехия все-таки к портянкам и талонам на спецпайки имеет самое прямое отношение, поэтому чехи справедливо не доверяют никому.
Рынки сбыта это дело десятое. Европа знаменита прежде всего непрерывно идущими войнами европейских стран друг с другом. Просто перечислять места в комменте не хватит. Было вроде веками нормально, войны и войны, благородно, аристократично, мушкетеры, войны - это и есть основа европейской культуры.
Но когда оружие сильно усовершенствовалось, в ХХ веке в Европе стало погибать от войн слишком много людей, и люди в Европе взвыли от такой своей традиции. И сами попросились за ними приглядывать после 2й мировой войны.
США сегодня невыгодно экономически такое тотальное участие в европейских делах какое есть, но вылезти США из Европы сами европейцы пока не дают.
Поживем, увидим, что тут еще скажешь. Решают тут сами европейцы. Мое мнение, основные страны Европы, Италия, Германия, Франция будут двумя руками за США (чехи, венгры, словаки не в счет).
Вы наверное уверены ( как и ( ... )
Reply
О, если бы это было возможно! Как пелось в одной песенке по другому поводу, "за это можно всё отдать..."
Reply
Япония проскочила этапы развития после войны 1941-45, и подверглась со стороны США процедуре которую называют "military reconstruction". Фактически десятилетиями японских чиновников назначали и переназначали по требованию военных властей США. Префекта полиции Токио меняли три или четыре раза по требованию военного коменданта Токио, например, да и весь состав полиции Токио раза два: так американцы боролись с организованной преступностью.
Когда страну оккупационные власти силой заставляют жить по другому, велика вероятность отката в прошлое. Конечно, только если бы США ослабли, пока такого не предвидится. Сегодня Япония - протекторат США, как и 70 лет назад, и ей ничего такого (вроде "возврата к своим корням") не грозит.
Reply
Традиционная же американская политика, сделавшая США первой экономикой мира и поднявшая ее ВВП к середине 20-го века до половины мирового - это изоляционизм, предоставление окружающего мира, включая Европу, самому себе, продажа американского хайтека любому, кто готов платить, и нейтралитет по отношению к большинству конфликтов между покупателями. Примерно то, к чему последние несколько десятилетий призывает Трамп
Reply
Для того, чтобы быть щедрым источником технологий, рынком сбыта и военным щитом для самих США. Приятно же быть тем, кто распределяет блага, а не тем, кто их получает.
Reply
Reply
Конечно, старые деньги Европы хитрее и опытнее денег Нового Света, но хитрость не может заменить ни вдохновения, ни упорства, ни инициативы
И сильнейший флот в мире.
Reply
У европейцев обретение колониального могущества шло таким же образом. Просто надо смотреть не на всю Европу, а на страны, осуществлявшие экспансию.
- Венеция (Генуя), населенная трудоголиками, ушла в отрыв и построила систему неравноценного обмена, отодвинув от нее Амальфи и Пизу.
- Голландия, населенная трудоголиками, ушла в отрыв и построила систему неравноценного обмена, отодвинув от нее Португалию.
- Соединенные Штаты… кстати, свой уход в отрыв они использовали для создания мировой финансовой системы, не позволяющей развиться конкурентам. Об этом не принято говорить вслух, но это так.
P.S. В соревновании Европа-США я склоняюсь, скорее, на сторону Штатов. Главным образом из-за Маска и перспектив промышленного освоения космоса.
Reply
Leave a comment