Не было никаких "тёмных веков", было младенчество современной европейской Цивилизации в которой был и каролингский минускул, и утончённость учёной схоластики, и поэтическая изощрённость трубадуров, и невыразимая красота средневековых миниатюр, и математическое совершенство готических соборов. Мы живём в развитом Средневековье, а не в глупом косплее Античности названном красивым французским словом Ренессанс.
статья хорошая Пиррена читал когда то давно, с его выкладками в целом согласен все по делу и обоснованно впрочем, классик медиевистики, однако пс кстати майя как предполагаю не подвергались никаким глобальным стихийным бедствиям ну не более чем кто то другой существовали в состоянии не очень стабильного равновесия что можно обяснить особенностями земледелия на Юкатане а выкосили их в основном эпидемии, скорее пандемии непосредственно перед приходом испанцев впрочем не менее чем любых других
Классический период майя закончился, насколько я помню, лет за 600 до прихода испанцев. Насколько я понимаю, постклассические майя, обнаруженные испанцами, соотносились с класическими примерно так же, как Константинополь Палеологов соотносился с Римом Антонинов. Существуют разные мнения о причинах их упадка, и некоторые авторы говорят о некой экологической катастрофе (скорее рукотворной - вырубка лесов, истощение почвыи т.д.) Однако в общем Вы правы, майя не самый удачный пример.
В любом случае, причины и обстоятельства упадка и гибели многих ранних цивилизаций яснее и понятнее, нежели причины падения античносго мира.
позволю себе с вамим не согласится предполагаю что любое событие в истории выглядит просто и понятно но это если со стороны смотреть если углубится то все не так и не потому как и т д почему то вспомнилось т н Батавское восстание война за независимость против римских завоевателей, как роматически преподносилось Заговор Заговор Клаудиуса Сивилиса Рембрандта например если слегка пригляглядется ...батюшки святы война всех против всех в дальней провинции катализатором которой послужила борьба за власть в Риме кум на тестя, сват на брата и по разные стороны баррикад просто гражданская война как и в центре но с локалной спецификой, Couleur Locale что может говорить также о том что римская германия была в достаточной мире интегрирована в Римский Мир музпауза https://www.youtube.com/watch?v=qkKMESd_PHo
Рим проиграл Византии звание столицы. Солидус Византийская монета, Рим пользовался Ауреусом.
Во время кризиса третьего века, политический центр в Константинополе захватил контроль на Восточными провинциями, начал чеканить свою независимую золотую монету (солидус) перехватил торговые пути востока и оказался де факто центром новой империи, Византийской. В самом Риме началась гиперинфляция, император просто не мог обеспечить войско (в Византийском солидусе 95% золота, в имперском серебянном денарии на тот момент только 5% серебра).
В итоге долина Рейна стала никому неинтересной переферирей. На Западе легионы перестали подчиняться центру, а начали подчиняться своим военным лидерам, которые занялись дележом тела Римской империи (западной части). А через 200 лет сам Рим оказался местом столкновений Византийских жрецов и потомков одичавших легионеров. Темные века наступили уже тогда, потому что полководцы и жрецы решали вопросы оружием, а не речами в сенате.
Но все же не стоит ставить знак равенства между Римской империей до и после третьего века. Как не ставят равенство между Российской империей и СССР. А ведь история похожа как две капли воды: раскол военного руководства, потеря интеллектуального слоя и даже смена религиозной парадигмы (православие-> марксизм, римский политеизм ->византийское христианство)
Мощно! Но вот некоторые виды протестантизма либо исключают, либо крайне занятно толкуют свободу воли и доходят порой до детерминизма вполне сравнимого с исламским. Однакоже, средних веков у лютеран, к примеру, нет?
Существует целая система параллелей между различными ветвями христианства и соответствующими им восточными религиями. Вы правы, в этой системе протестантизм соответствует исламу.
И существуют авторы... не скажу, что конспирологи, скорее неконвенционально мыслящие (назову их так), которые утверждают, что всё это разрабатывалось одновременно. Причём ислам, буддизм, конфуцианство с самого начала задумывались как варианты для туземцев, а параллельные им ветви христианства - как варианты для белых.
Но тему эту я развивать не буду. Во-первых, я не вполне разделяюи данную концепцию, а во-вторых, не хочу прогневать ни богов, ни адептов их культов.
Приведённая карта спорит с тезисом. Основные центры античной цивилизации - Греция, Малая Азия, Италия - арабским завоеванием не были затронуты. Перенося такие потери на российскую современность, можно сказать: "Украина и Казахстан потеряны, но Москва и Великий Новгород на месте".
Конечно, потери это потери, но нельзя недооценивать живучесть такой цивилизации, как античная. К моменту прихода арабов ей было, видимо, не менее двух тысяч лет, и она видела завоевания сравнимого значения, нимало не дрогнув в существе своём - персидские, например.
Хороший аргумент в пользу тезиса свящан с папирусом, но античность процветала задолго до завоевания римлянами Египта. Соответственно, могла справиться и с вощёными дощечками. Гомер вообще ничего не записывал.
В общем, представление арабского завоевания как единственной серьёзной причины изменения цивилизационного кода неубедительно - при том, что многие подробности сами по себе описаны правдоподобно.
Малую Азию арабы проходили насковозь, попутно разоряя её. Греция была почти полностью захвачена славянами, византийцы сохранили контроль лишь над нескольким прибрежными пунктами. Византия VIII века - это по сути несколько анклавов цивилизации, то и дело подвергавшихся осаде со стороны варваров. Вот как это выглядело на карте:
>Основные центры античной цивилизации - Греция, Малая Азия, Италия - арабским завоеванием не были затронуты Центры античной цивилизации в Италии и Греции к моменту арабского завоевания давным-давно уже были классическими городами, а не укреплёнными поселениями земледельцев, поэтому не были вполне самодостаточны по продовольствию. Крушение средиземноморской торговли и захват арабами Египта и Африки автоматически приводил к оттоку населения из полисов в хору и натурализации хозяйства. Главной житницей Константинополя стала именно Малая Азия. А это значит - гаплык античной городской культуре, письменности, самоуправлениям, налогам и профессиональной армии, здравствуй, селюки, фемы, Исавры, монахи и иконоборцы. Конечно, арабы были не единственной причиной, а крушение цивилизации произошло вообще не по одной причине, а по всем сразу - однако почётная роль последней соломинки на спине верблюда, бесспорно, за ними.
>персидские, например Завоевания Ахеменидов и Сасанидов затронули эллинскую цивилизацию лишь краешком. Первые - потому что
( ... )
Comments 235
Не было никаких "тёмных веков", было младенчество современной европейской Цивилизации в которой был и каролингский минускул, и утончённость учёной схоластики, и поэтическая изощрённость трубадуров, и невыразимая красота средневековых миниатюр, и математическое совершенство готических соборов. Мы живём в развитом Средневековье, а не в глупом косплее Античности названном красивым французским словом Ренессанс.
Reply
Reply
Пиррена читал когда то давно, с его выкладками в целом согласен
все по делу и обоснованно
впрочем, классик медиевистики, однако
пс
кстати майя как предполагаю не подвергались никаким глобальным стихийным бедствиям
ну не более чем кто то другой
существовали в состоянии не очень стабильного равновесия что можно обяснить особенностями земледелия на Юкатане
а выкосили их в основном эпидемии, скорее пандемии непосредственно перед приходом испанцев
впрочем не менее чем любых других
Reply
Классический период майя закончился, насколько я помню, лет за 600 до прихода испанцев. Насколько я понимаю, постклассические майя, обнаруженные испанцами, соотносились с класическими примерно так же, как Константинополь Палеологов соотносился с Римом Антонинов. Существуют разные мнения о причинах их упадка, и некоторые авторы говорят о некой экологической катастрофе (скорее рукотворной - вырубка лесов, истощение почвыи т.д.) Однако в общем Вы правы, майя не самый удачный пример.
В любом случае, причины и обстоятельства упадка и гибели многих ранних цивилизаций яснее и понятнее, нежели причины падения античносго мира.
Reply
предполагаю что любое событие в истории выглядит просто и понятно
но это если со стороны смотреть
если углубится то все не так и не потому как и т д
почему то вспомнилось т н Батавское восстание
война за независимость против римских завоевателей, как роматически преподносилось
Заговор Заговор Клаудиуса Сивилиса Рембрандта например
если слегка пригляглядется ...батюшки святы
война всех против всех в дальней провинции катализатором которой послужила борьба за власть в Риме
кум на тестя, сват на брата и по разные стороны баррикад
просто гражданская война как и в центре но с локалной спецификой, Couleur Locale
что может говорить также о том что римская германия была в достаточной мире интегрирована в Римский Мир
музпауза
https://www.youtube.com/watch?v=qkKMESd_PHo
Reply
Во время кризиса третьего века, политический центр в Константинополе захватил контроль на Восточными провинциями, начал чеканить свою независимую золотую монету (солидус) перехватил торговые пути востока и оказался де факто центром новой империи, Византийской. В самом Риме началась гиперинфляция, император просто не мог обеспечить войско (в Византийском солидусе 95% золота, в имперском серебянном денарии на тот момент только 5% серебра).
В итоге долина Рейна стала никому неинтересной переферирей. На Западе легионы перестали подчиняться центру, а начали подчиняться своим военным лидерам, которые занялись дележом тела Римской империи (западной части). А через 200 лет сам Рим оказался местом столкновений Византийских жрецов и потомков одичавших легионеров. Темные века наступили уже тогда, потому что полководцы и жрецы решали вопросы оружием, а не речами в сенате.
Reply
Reply
Но все же не стоит ставить знак равенства между Римской империей до и после третьего века. Как не ставят равенство между Российской империей и СССР. А ведь история похожа как две капли воды: раскол военного руководства, потеря интеллектуального слоя и даже смена религиозной парадигмы (православие-> марксизм, римский политеизм ->византийское христианство)
Reply
:o
Reply
Reply
И существуют авторы... не скажу, что конспирологи, скорее неконвенционально мыслящие (назову их так), которые утверждают, что всё это разрабатывалось одновременно. Причём ислам, буддизм, конфуцианство с самого начала задумывались как варианты для туземцев, а параллельные им ветви христианства - как варианты для белых.
Но тему эту я развивать не буду. Во-первых, я не вполне разделяюи данную концепцию, а во-вторых, не хочу прогневать ни богов, ни адептов их культов.
Reply
Reply
Конечно, потери это потери, но нельзя недооценивать живучесть такой цивилизации, как античная. К моменту прихода арабов ей было, видимо, не менее двух тысяч лет, и она видела завоевания сравнимого значения, нимало не дрогнув в существе своём - персидские, например.
Хороший аргумент в пользу тезиса свящан с папирусом, но античность процветала задолго до завоевания римлянами Египта. Соответственно, могла справиться и с вощёными дощечками. Гомер вообще ничего не записывал.
В общем, представление арабского завоевания как единственной серьёзной причины изменения цивилизационного кода неубедительно - при том, что многие подробности сами по себе описаны правдоподобно.
Reply
( ... )
Reply
Впоследствие Киликия, Сирия и другие области были отвоеваны.
Reply
Центры античной цивилизации в Италии и Греции к моменту арабского завоевания давным-давно уже были классическими городами, а не укреплёнными поселениями земледельцев, поэтому не были вполне самодостаточны по продовольствию. Крушение средиземноморской торговли и захват арабами Египта и Африки автоматически приводил к оттоку населения из полисов в хору и натурализации хозяйства. Главной житницей Константинополя стала именно Малая Азия. А это значит - гаплык античной городской культуре, письменности, самоуправлениям, налогам и профессиональной армии, здравствуй, селюки, фемы, Исавры, монахи и иконоборцы. Конечно, арабы были не единственной причиной, а крушение цивилизации произошло вообще не по одной причине, а по всем сразу - однако почётная роль последней соломинки на спине верблюда, бесспорно, за ними.
>персидские, например Завоевания Ахеменидов и Сасанидов затронули эллинскую цивилизацию лишь краешком. Первые - потому что ( ... )
Reply
Leave a comment