Пища богов

[bohemicus]

     В постe Почему я не люблю всякие -измы ув. george_rooke (Сергей Махов) с крайним скептицизмом отозвался об идеологизированных оценках кампании 1853-1856 годов, начиная с ленинской фразы "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России". Разумеется, слова Ленинa наводят адекватного читателя на мысль о гнилости самого Ленина, но бытующие в

Comments

[von_hoffmann]

Можно по-разному относится к самой идее монархии, но убийство женщин и детей на том основании что они родились "не в той семье" и "не у тех родителей" это такая мерзость, что оправдания ей нет. И быть не может. И очень больно, что в нашей стране целых 3% населения являются носителями подобной мерзости.
Коммунистическая идеология это человеконенавистническая идеология в самых своих корнях. Потому что любое политическое движение призывающее к репрессиям в отношении крупных групп граждан по одному, общему для всех признаку, а не за конкретную индивидуальную вину, доказанную судом, является человеконенавистническим априори. И без разницы по какому принципу обнаглевшая экстремистская мразь загоняла ни в чём не повинных людей в расстрельные подвалы и рвы, по "расовому" или по "классовому". Выглядели и пахли эти рвы абсолютно одинаково.

[fvl1_01]

>Потому что любое политическое движение призывающее к репрессиям в отношении крупных групп граждан по одному, общему для всех признаку, а не за конкретную индивидуальную вину, доказанную судом

А куда тогда денем привычку русского правительства 19 века чуть что стрелять в толпу?

Причем не разбирая женщин и детей и часто даже не делая никаких мер для других способов "прекратить беспорядки"?

Причем сразу скажу - в 19м веке - подобные фокусы не есть специфически русское явление - те же французы обожали пострелять в свой же народ по поводу и часто без особого повода. И никаких судов.

Или одним можно а другим нельзя?

Вот кстати тысячекратно усиленной реакцией на подобные милые шуточки типа 9 января или ленского расстрела и стало загоняние в расстрельные подвалы "по классовому принципу"

[von_hoffmann]

В 1906-1912 гг, в разгар так называемый «столыпинской реакции», которую в советское время клеймили невероятно пафосными эпитетами, в гражданских судах по «политическим» делам прошло всего 35 тыс. человек, из них 10 тыс. были оправданы, а из 25 тыс. осужденных, лишь 1138 человек были осуждены к каторге и 2347 к ссылке на поселение, 10 979 к исправительно-арестантскому отделению, крепости и тюрьме и почти половина (40%) осужденных «политических» была присуждена лишь к аресту (по. Уголов. улож. 1903г. от 1 дня до 6 мес

[fvl1_01]

>В 1906-1912 гг, в разгар так называемый «столыпинской реакции», которую в советское время клеймили невероятно пафосными эпитетами, в гражданских судах по «политическим» делам прошло всего 35 тыс. человек, из них 10 тыс. были оправданы, а из 25 тыс. осужденных, лишь 1138 человек были осуждены к каторге и 2347

[beloborodoff]

Как вы русскими восторгаетесь. А я так мало хороших людей среди низ вижу. Больная нация совсем.

[dyemen]

Известно: красота в глазах смотрящего. Такие дела.

[beloborodoff]

Мне это неизвестно.

[dyemen]

Экая жалость. Что ж, теперь у вас есть возможность осмыслить новую концепцию, поздравляю!

[cheshit]

"Что им дает это паршивое бессмертие?"

Да уж. Вопрос на миллион..))

[bohemicus]

Да они все отжигали, когда говорили о Чарской. Может быть, благодаря этому останутся в истории литературы. В примечаниях к статьям о самой Чарской.

[sacran]

Не очень понял, почему этот Потебня был записан в советские.
В то время имела место быть российская оккупация Польши. Полякам это, естественно, не сильно нравилось. Восставали они не раз и не два.
Потебня (судя по фамилии, украинец) этим непотребством возмутился, и решил наказать русского наместника в Царстве Польском. Не получилось.
Но вот почему он советский - непонятно. Руководствуясь подобной логикой, можно и офицеров, покушавшихся на Гитлера, в советские записать. Этнические немцы пытались воспрепятствовать строительству Германской Империи.

[bohemicus]

(с любопытством глядя поверх очков): Это Вы фон Лидерса сравниваете с Гитлером, а Российскую империю с Третьим Рейхом?

[sacran]

Будем знать. Богемик носит очки.
На самом деле я неплохо знаком с польской интерпретацией истории (вырос в Бресте, в школе полкласса поляков плюс польское телевидение и т.д.) и они бы эту аналогию сочли вполне уместной, ну да ладно.

Возьмем другой пример. Американская Война за независимость. Англия присылает войска для подавления. Часть этих войск переходит на сторону восставших. Это тоже советские?
Или же обратный пример. Генерал Бенедикт Арнольд. Начинал на стороне американцев, потом перешел на английскую сторону. Советский?
А в чем отличие от Потебни?

[bohemicus]

Польская интерпретация тут ни при чём. В любом конфликте, затрагивающем интересы России, есть две стороны - русская и подлежащая уничтожению.

Случаи перехода на сторону противника прекрасно известны и хорошо описаны по меньшей мере со времён Алкивиада. Их причины бывают разнообразны, от личных обид до финасовой или карьерной выгоды. Но Потебня был идиотом, перешедшим на сторону старого неприятеля своего отечества под воздействием английской (если называть вещи своими именами) пропаганды. В этом поступке - предвестие и суть всей советской истории.

[lex_divina]

Немцы играли в империи весьма видную роль, и им досталось больше всех (один из парадоксов отечественной истории заключается в том, что мать Герцена тоже была этнической немкой). В ХХ веке русские немцы понесли от Советской власти даже бóльшие потери, чем сами русские.

Это правда. Яркий пример - судьба генерала Ренненкампфа.

При захвате города большевиками скрылся под именем греческого подданного Мандусакиса. Был выслежен, опознан и по личному указанию В. А. Антонова-Овсеенко 3 марта привезён в штаб к красным. В штабе было объявлено, что генерал арестован по распоряжению советской власти ( В.И. Ленина и др. ). Тотчас ему было предложено: либо принимаете командование над нашей армией, либо будете расстреляны. Ренненкампф отказался, сказав : « чтобы спасти жизнь я не стану изменником и не пойду против своих. Дайте мне хорошо вооруженную армию, и я с радостью пойду против немцев; но у вас нет такой армии ... [12

[fvl1_01]

>Это правда. Яркий пример - судьба генерала Ренненкампфа

[lex_divina]

Ну а на Рененкампфа у революционеров был понятный зуб - кто его просил в 1906м карателем работать? Против японцев не осилил - зато расстреливать железнодорожников - это пожалуйста :)

Да, уж каратель так каратель.
22 января (4 февраля) 1906 карательная экспедиция генерала П. К. Ренненкампфа вошла в Читу без единого выстрела, не встретив сопротивления.
С должности губернатора был смещён И. В. Холщевников, обвинённый в пособничестве революционерам (позже дело пересмотрено), проведены массовые аресты участников восстания. Активные революционеры решением военного суда приговорены к смертной казни через повешенье, однако четверым (А. А. Костюшко-Валюжаничу, Э. В. Цупсману, П. Е. Столярову, И. А. Вайнштейну) виселицу заменили расстрелом, а остальным каторгой.
До 8 (21) мая 1906 года к смертной казни было приговорено 77 человек, 15 - к каторжным работам, 18 заточены в тюрьму[15]. Из главных железнодорожных мастерских и депо было уволено и выслано из Читы более 400 рабочих. Активизирована деятельность жандармов и полиции.Скажите, а как в

[fvl1_01]

>Но по-немецки его полное имя звучит как Robert Reinhold von Wirén.

Ок. Спасибо - всегда считал его именно шведом. Был не прав.

>Скажите, а как в советское время поступили бы с людьми, которые во время войны решили бы организовать вооруженный антиправительственный мятеж?

Точно так же - кроме одного факта - "Читинский мятеж" это не во время войны. Но это не отменяет того факта что для советских - Ренненкампф царский каратель - как для "царских" таким же врагом был бы подавитель монархического выступления. Это логика гражданской войны и не в СССР ее придумали

Сулланцы проскрибируют марианцев и наоборот

_И что это должно доказывать?

В СССР слишком много "Мильхов" как не копни. Это не германия с правилами - тут главное правило никаких правил.