Паразиты сознания

[bodhi_name]

Паразиты сознания УЖЕ оккупировали твой мозг и сделали из тебя марионетку. Фантастика? Наверное да, но есть кое что, о чем интересно задуматься в этой связи.
В офигенно интересной книге Циммера "Паразиты" описывается такой пример: червяк, зараженный неким паразитом, начинает совершать самоубийственное поведение - его вкусы, предпочтения меняются, и

Comments

[jeinsa]

- то мы найдем какие-то интересные подходы

непонятно, что ты имеешь ввиду. какие подходы, например?
Если поверить в эту модель(определенно я марионетка, хоть и неизвестно в чьих руках), то возникает протест и желание ею не быть. Но так как, вроде нет оснований(нет научных данных) считать, что эта модель близка к тому что происходит в реальности, я воспринимаю модель полностью фантастической, умозрительной и поигравшись какое-то время, перестаю ею пользоваться.

[bodhi_name]

- Если поверить в эту модель

В модель нельзя верить - ей можно пользоваться, чтобы поискать разные механизмы, разные подходы к управлению механизмами.

- что ты имеешь ввиду. какие подходы, например?

Сейчас неохота писать на эту тему, занят другим.

[mustela_altaica]

поигравшись какое-то время, перестаю ею пользоваться.
= у меня так почти с любыми практиками происходит. Поигралась с одной, наскучило, приелось, ищу другую. Она свой кирпичик уже принесла. Поэтому чем больше всяких моделей и подходов, тем лучше.

[tang_a]

нравится такой подход.

[jeinsa]

а, вроде понятно. Модель такая: НЭ - паразит, остальные неприятные восприятия - следы действия паразита. И если меня, например, замучила к-л навязчивая идея-фикс(мж), то согласно этой модели, я могу на 99% быть уверенным, что найду и НЭ, подталкивающую к этому желанию. И если устранить НЭ, то мж ослабнет или исчезнет.

С другой стороны, почему бы не считать желание-фикс паразитом, а нег.эмоцию и ВД - следами его действия? Ведь, если устранить мж, то и сопровождающая его НЭ также ослабнет или исчезнет. Какие критерии говорят, что предложенная тобою модель удобнее?

Таким критерием мог бы быть критерий "что возникает первым" - НЭ, мж, ВД, нфо или СУ. Но отследить это кажется невозможным. Другим критерием, думаю, может быть степень сложности различения и устранения разных неприятных восприятий.

[yosho_rmes]

а ты не в курсе, как в принципе может быть этот механизм реализован (я про то что паразиты управляют сложным поведением своих жертв).

читал про случаи когда паразиты управляют муравьями и ведут их в какие-то определенные места умирать.

не могу себе даже представить при помощи какого механизма можно управлять столь сложным поведением. ведь по сути они вызывают в жертве желание действовать определенным образом.

[bodhi_name]

Я думаю, сейчас никто не в курсе - как это делается, какие там биохимические процессы.

- не могу себе даже представить при помощи какого механизма можно управлять столь сложным поведением

Эволюция создает сложнейшие вещи.

[murrashka_ozv]

-Заражение червяка паразитом толкает его на эти действия именно потому, что паразит этот для продолжения своего жизненного цикла нуждается в попадании в пищеварительный тракт птицы.

Интересно, как Циммер обосновывает это объяснение?

Объяснение может быть и другое. Например, червяк выползает на солнце, потому что воздействие солнечного света не благоприятно для паразита. Большинство выползавших червяков съедают птицы, для того чтобы выжить в таких условия паразит приспособился к пищевар тракту птицы, и настолько хорошо, что в итоге птица ему стала необходима для выживания.

[murrashka_ozv]

Как аналогия пример очень интересен. Я сильно сомневаюсь в достоверности объяснения Циммера, мое объяснение мне кажется более правдоподобным.

[tang_a]

какое твоё мнение о "Селекции привлекательных состояний" Рудашевского?