Британская армия и уроки Англо-бурской войны

[bmpd]

Американское сетевое издание «Wаrs oh The Rocks» опубликовало небезынтересный материал Spencer Jones «The British Army And The Lessons of The Boer War» («Британская армия и уроки Бурской войны») о том, как британская армия извлекала уроки и выводы из своих не слишком удачных действий в ходе Англо-бурской войны 1899-1902 годов.

Comments

[occuserpens]

В бурских войнах и в 1МВ британская армия и ВПК показали себя не лучшим образом. В 1930х гг это было в живой памяти, а не только в учебниках и СМИ.
Отсюда следует, что уступчивость Чемберлена была основана не только и не столько на его личных качествах и советофобии, за ней стоял серьезный военно-экономический анализ.
И за наглостью нацистов стояли не только троллинг, антисемитская, антиславянская и антикоммунистическая одержимость.

[dolin_ea]

Очень интересное утверждение. Какой снаряд, при каких обстоятельствах, расскажите поподробнее.

Вообще-то и Бисмарк и Принц Ойген добились нескольких попаданий главным калибром, а это не шутки.

[zorin_andrew]

Поясняю (по памяти, могу ошибиться

[fjhnf]

Дефектный снаряд...Это шутка? Такой снаряд может взорваться в стволе. уклониться от цели. не взорваться при попадании, но самостоятельно добраться до артиллерийского погреба - в этом я не просто сомневаюсь, но даже и не верю. С интересом ознакомился с вашими выводами, но ни один из них не даёт оснований полагать, что не заслуга комендоров корабля. Они стреляли по "Худу" и что? Не являются причиной его гибели?

[zorin_andrew]

Нет, не шутка. Это подтверждается статистикой ВМВ - у немцев были реальные проблемы со снарядами. Даже для сухопутной артиллерии - порядка 15% снарядов от 105-мм гаубицы, например, не давали разрыва, или разрыв был чисто символическим.

А снаряду ничто не мешает дойти до погреба, если он не взорвался ранее. Мог пройти через неприкрытый бронёй участок, взрыватель не отреагировал, но отреагировал на удар о броню барбета башни, например. Или дефектный взрыватель, который не сработал так, как надо, при ударе о броню, и снаряд, не разорвавшись, пошёл дальше. В "Принц Уэлльский" такой в мостик прилетел, прошёл его насквозь без разрыва - народ покосило ударной волной и осколками конструкций, а ниже даже не заметили попадания, насколько я помню.

Я же конкретное описание попадания в "Принц Уэлльский" привёл, что не так?

А что немцы стреляли по "Худу" - да, стреляли. По силуэту корабля, а не по конкретному месту в нём. Так что немцам просто невероятно повезло, вот и всё. При любом развитии событий.

[fjhnf]

ОТкрыть кингстоны означает утопить корабль и. как моряк. скажу. что это возможно. Рассказать подробности? Англичане потому и не желают признавать, что немцы сами утопили линкор. что это задевает их достоинство - столько гонялись, потеряли один крейсер, едва сами не погубили другой, а немцы не сдались и утёрли им нос. Супергероического. конечно не было. но любое самозатопление в таких условиях показывает мужество команды корабля.

[zorin_andrew]

Кингстон - это обычный запорный клапан, на деле. Его открытие ничего не даёт без разрушения трубопроводов и иных элементов водяных систем, сообщающихся с открытой водой

[eyegene]

Не-не, не соглашусь с вами в плане мужества моряков. Одно дело, надежда, пусть с полным осознанием собственной беспомощности и другое - демонстративный суицид в тех же условиях.

[zorin_andrew]

Разницу не могу нащупать даже микрометром. Ладно, я понимаю, топить корабль, у которого закончилось топливо и боеприпасы.

Но гордиться тем, что затопили корабль, который итак гарантированно через полчаса - час будет утоплен врагом - лично мне неясно. Тем более, что внятных доказательств самозатопления "Бисмарка" просто нет - немцы, понятное дело, могут говорить всё, что угодно. А исследования Кэмерона и прочих не дают ничего - Кэмерон посмотрел на фрагмент борта корабля проницательным взором, пошевелил бровью, и изрёк - ПТП цела, значит, корабль потопили сами немцы. Мощный вывод, да.

Также мне неясно про мужество и так далее. Вообще-то, корабль - он посреди океана болтается, с него просто некуда деться, хоть 10 раз нагадь в штаны. У людей просто нет физической возможности куда-то сбежать в борта корабля, будь они или мега-трусами, или мега-героями.

Это не сухопутное сражение, где ты можешь ломануться в сторону тыла, бросая оружие и аммуницию, если что. Здесь всё, безвыходка.

[eyegene]

Я сейчас не про доказательства, собственно. Я про один из, так называемых, "фундаментальных" или "основных" страхов, базирующихся в палеокортексе - древней коре. Про страх смерти. Это именно тот страх, который зачастую не позволяет, даже и отчаявшимся людям, совершить суицид.

[zorin_andrew]

Можно подумать, что, сидя в консервной банке, можно что-то совершить эдакое.

[eyegene]

Думаю, находясь вне консервной банки, рассуждать с апломбом, подобным вашему, о находящихся в консервной банке не слишком корректно.

[zorin_andrew]

Не надо думать. Надо знать. И да, лично мне неясно, как можно выть от восторга по поводу потопления нацистского линкора.

Мне в данной ситуации жаль только то, что его не утопили раньше, и что с корабля спасли много нацистов. Перестрелять в воде ко всем чертям, вот и всё, чего заслуживают эти твари.

Так что я не испытываю к этим уродам никакого сочувствия, наоборот, искренне рад, что немецкую посудину утопили ко всем чертям и вместе с ней пару тысяч молодых, крепких нацистов.

Это значит, что к нам 22 июня они точно не пришли. Мелочь, а приятно.

[eyegene]

Вы знаете, наверное, нам совершенно не о чем с вами разговаривать. После вашего абсолютно хамского "выть от восторга". Если чем-то и восторгаться, то именно фактом потопления, вы ещё и, очевидно, неправильно стилистически построили предложение, но я понял, что вы имели в виду.
Я могу восторгаться только нашими, русскими, солдатами. И говорить о том, что солдаты с вражеской стороны были достойными соперниками на поле боя, при этом ничуть не разделяя их убеждений и не сочувствуя им. А ваше, неизвестно откуда выколупанное "выть от восторга" оставьте-ка при себе.

[zorin_andrew]

Поверь, я даже слезинки не пророню по данному поводу.

Ты задыхаешься от восторга по поводу якобы самозатопления "Бисмарка" и офигенной храбрости немцев - твоё личное дело.

Лично я рад, что англичане утопили "немца", и 2 лишние тысячи здоровых мужиков не припёрлись к нам с войной.

И мне совершенно плевать на то, что рассказывают немцы в своё утешение.

[eyegene]

Ты что вернулся. неумный? Там тебе русским по-белому написано, как я отношусь к ситуации, однако, ты с упорством, достойным лучшего применения, пытаешься впиться в хер.