(Untitled)

[bluxer]

ЧТО ПЕРВИЧНО: КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО ФОРМА ИЛИ СОДЕРЖАНИЕ?

Мое знакомство с ИБМ-совместимым компьютером началось в 1992 году с примерно такой картины на экране:

Comments

[gosha_65]

На первом компьютере я увидел PSTOOLS. Крутая штука, только, чтобы запустить программу, надо было выходить из него. Потом Нортон появился и остался на компе.

[dennis_chikin]

Не нужно было выходить.
Не помню, то-ли с /r запускать, не то .com, а не .exe
Как-то так.

[bluxer]

Припоминаю, что он как-то кривовато работал по сравнению NC. Что-то там нельзя было делать...

[evgeniirudnyi]

Можно создать файл длинною в нуль байт. То есть, в информационных технологиях вполне может быть форма без содержания.

[sh_e_k]

Хм. Это да, удивительный артефакт.
Лень включать комп и проверять, но кажется эти файлы нельзя копировать, если это так, то это вообще еще только идея о файле, то есть в чистом виде платоновский мир идей.

[evgeniirudnyi]

Эти файлы можно копировать. Проблем с копированием пустых файлов нет.

[sh_e_k]

Ясно

[const0000]

у меня для ответа на подобные парадоксы существует - «теория масштабов».

её основной постулат:
смысл является следствием масштаба.
поэтому, при любой нестыковке смыслов нужно сразу искать - различные системы отсчёта, породившие эти смыслы.

так что, тут
просто - вложенные структуры,
в которых содержание одной - является формой другой.
т.е.
существует - «файловая система», для которой «файл» - это форма, а вот для пользователя файл, это - содержание.

так в масштабе «конечный пользователь» объекта «файловая система» - просто не существует ;) и ПОЭТОМУ - вполне пограничные (с т.з. знаний (познания)) мысли «про файл» - и приводят к «парадоксам».

[bluxer]

Смысл вырастает из масштаба?
Любопытно.
А я всегда считал, что масштаб - это как раз-таки наоборот способ преодолеть законы диалектики и нарастить количество, не переходя в иное качество.

[const0000]

а нулевой постулат «теории масштабов» это всем известное:
всё познаётся в сравнении.

так вот,
«масштаб», суть - это система сравнения.

и смысл, действительно, это - не суть, и не основа, и не точка отсчёта, но всегда лишь - следствие ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО масштаба, т.е. - системы сравнения, т.е. системы В РАМКАХ которой конкретный смысл... имеет смысл :)) т.е. просто - существует.

так вот,
ЛЮБОЙ т.н. «парадокс», это - как бы - «одно и то же, а смысл разный» ("курица и яйцо", "Ахиллес и черепаха", итп).
но это ВСЕГДА - да! одно и тоже! - как объект (причинно-следственная связь) - но - взятое из РАЗНЫХ масштабов (систем сравнения, систем отсчёта).
поэтому,
видишь парадокс - ищи масштабы.
и ничто «само по себе» - смысла НЕ имеет.
ВНЕ масштабов никаких смыслов - просто не существует.
а не замечаем мы этого - потому что, масштабы, это всегда - умолчание, скрывающееся за контекстом.
и «вырванное из контеста» означает лишь - «взятое из другого масштаба».
итд
итп

я апологет этой «теории» :)
и автоматом применяю её - ко всему и всегда.

[bluxer]

Апологет, адепт и пропонент)
Я не против. Но на мой вкус немного плоско.
Кстати, похвастаться:
https://bluxer.livejournal.com/278058.html

[swgold]

Ностальгнуло неподецки.

[bluxer]

Значит, мой расчет оправдался :)

[backswimmer]

ну вообще это ведь не обязательно. в операционке советских ДВК (стояли в "доме технического творчества", куда я ходил учиться информатике) нужно было сначала именно создавать пустые (забитые дефолтными символами) файлы, и только потом их можно было открывать и редактировать. коммандера там, правда, вообще не было - только консоль.

в то же время отмечу, что содержание существует не только в форме файла. оно есть и в оперативной памяти под управлением позволяющей его создать программы, и эта программа позволяет что-то с ним сделать - сохранить в файл, или отослать через сеть, или ещё что-то... например, этот мой коммент в виде отдельного файла существовать, вероятно, никогда не будет, но его содержанию этого и не требуется. если же рассматривать и содержимое оперативки как файлы (правомерно ли это, вопрос другой, но, допустим, да), то и там сначала создаётся "файл" (выделяется память), а уже потом с ним что-то происходит. просто это делается без участия пользователя.

[dennis_chikin]

Для ДВК году так к 86ому было дофига всего написано, включая с красивенькими менюшечками.
Ну и клиентов, работающих по лапше - тоже.

[bluxer]

Для меня в детстве те, кто ходил в кружок информатики и программирования, были полубоги :)