(Untitled)

[bluxer]

Когда говорят "нет объектов, есть процессы" имеют в виду добавку в виде времени:
объект превращается в процесс путем добавления в него времени.

+ внезапно вырвалось на днях:
институты - это структурированные, устойчивые процессы

Comments

[sahonko]

Есть два понимания понятия объект: расширенное, объект - любой мало мальски локализованный феномен. Более узкое, - предмет (система, структура), имеющий некоторую устойчивость.
В первом понимании все процессы - суть объекты, и объёмы этих понятий практически совпадают, но все-таки допускается возможное существование невероятного - наличие существования чего-то абсолютно неизменного.
Во втором понимании однозначно все объекты - суть процессы, и объекты - это лишь часть процессов. То есть в данном случае процесс первичен, а не получается путём прибавление к объекту дополнительного параметра - времени. Объекты возникают из процессов путём отбора более устойчивых. А последнее может обеспечиваться только таким воздействием процесса на себя из прошлого, которое сохраняет процесс.

[bluxer]

Есть такой спецэффект: ставят камеру где-нибудь на целый день, а потом быстро воспроизводят запись.
А все почему? Потому что человек (воспринимающий субъект, если угодно) неспособен целый день пялиться в одну точку. Он фотографически считывает процесс, который, если достаточно медленный, то и безвременнОй.

[bluxer]

(для него)

[sahonko]

Спасибо, что посветили. Но вообще-то упоминание этого спецэффекта не к месту. Дело не в том, что мы не замечаем, что объект изменяется во времени. А в самой структуре этого изменения. Во первых все объекты составные, то есть состоят из более мелких связанных между собой. Так вот большинство исходят из представления, что связаны внутренние объекты по принципу "гантельки" два внутренних элемента и между ними перемычка-связь. И перемещается эта структура во времени синхронно. Из t(1) и t(2) одновременно перемещаются и один элемент и второй и перемычка-связь. При этом в процессе перемещения эти все три составляющие могут и изменяться и оставаться неизменными. Но это не верно. На самом деле временная структура связи больше напоминает перепасовку двух нападающих баскетболистов, бегущих в атаку от своего к кольцу противника и перебрасывающих друг другу мяч с фланга на фланг (или в футболе перепасовка "в стенку"). А гантелевидной внутренняя связь становится в случае когда "перепасовка" приобретает массированность и устойчивость.

[bluxer]

не за что.

[bluxer]

Но я-то остаюсь при своем)

Возможно, разночтение возникло от того, что я имел в виду эти категории уже отраженными в сознании, а не как они есть в реальном мире.
А в сознании первичен моментальный фотоснимок, потому что его проще получить...

[sahonko]

Вы так уверенно утверждаете, что-то о сознании, что у меня закрадывается подозрение, уж не Всевышний ли Вы :)

Вообще то мозг изначально заточен на реакцию во вне, а не фиксацию внутри себя некоторого снимка. И все эти фиксации (остановись мгновенье) не более чем реакции не выходящие во вне, но продолжающие вращаться и самоподдерживаться, для нормального мозга мозга животного являются дефектом, багом.

[bluxer]

Я могу утверждать лишь то, что могу утверждать. Но обещаю в следующий раз делать это менее уверенно, может быть, даже с виноватым выражением лица)

[sahonko]

А я не стану Вас больше виноватить.

[bluxer]

Немножко можно.

[darkhon]

А у нас нет возможность достоверного познания реальности. Всё воспринимается исключительно через психику, модели действительности. ВСЁ -- объекты, которые выделяются субъектом.

[bluxer]

Тем лучше. Вот я сейчас смотрю на кружку, и она для меня объект, а не процесс. А за 1000 лет просмотра это был бы скорее процесс

[darkhon]

Просто процесс в данном случае -- это такой объект, вот и всё.

[bluxer]

Но слова зачем-то разные.

[darkhon]

Сорри за тормоза.
Ну так речь-то о разном.
В логике рассматриваются объекты. Логические, а не материальные. И на этом месте может быть что угодно, в том числе и процессы. Важно лишь то, одинаковые они или нет -- ну и т.д.

[bluxer]

Ну, знаете ли)
Я не о логике. В логике всё не как у людей!