"Сталинизм" или реальная история?

[blau_kraehe]

Егор Иванов выпустил ролик с обзором "Антидудинга" - целый год "Плохой сигнал" занимался тем, что собирал материалы и создавал прекрасные подробные фильмы, раскрывающие фейки и вранье у Дудя ("Колыма - родина нашего страха"). Можно даже сказать спасибо Дудю - если бы не он, мы не получили бы столько важной и интереснейшей информации.

Click to view

Мне по этому

Comments

[ext_3200599]

Количество лжи принципиального значения не имеет.
Достаточно основательно разоблачить десяток мифов, и уже в тысяче мыслящие люди усомнятся сами.
Другое дело, что мыслящих крайне мало. Но и это не является проблемой, ибо когда прижмёт по-настоящему, даже туповатые сообразят, что надо что-то менять.

[ludi_vokrug]

Я всегда задаю людям вопрос - "И что?" Были репрессии? Были. И что? Что, сейчас никого нигде не репрессируют? Что США в тоже самое время никого не репрессировали, да? А в 50е-60е в США разве не устраивали массовых чисток? Почему вдруг репрессии в СССР это прям кромешный ужас, а в других странах вроде как ничего и не было? И что капитально поменяется в моем мировоззрении от наличия конкретных репрессий в прошлом моей Родины?

[i_ddragon]

Да, как раз подумалось, что часть страдальцев по репрессиям игнорируют принцип историзма. Некоторые вещи, которые недопустимы в светлом коммунистическом будущем или даже сейчас, были неизбежностью и даже необходимостью в стране, имеющей сильных и опасных врагов, и только вышедшей из феодального варварства.

[ext_1232095]

Кого репрессировали в таком массовом порядке в США? У нас же в той же Москве на каждом доме старше 70 лет можно табличку вешать : здесь жил такой-то , был репрессирован, сослан, расстрелян. Это нормально вообще? Вам хочется жить в такой обстановке? Почему в развитых странах сейчас отказались от смертной казни, и преступности и прочих пакостей там не прибавилось?

[ludi_vokrug]

Гуглите "Маккартизм". Поинтересуйтесь вообще, как дела у рабочего движения в США в то время были. У цветных активистов.

Репрессии в США на порядки превышали то, что происходило в СССР.

>Вам хочется жить в такой обстановке?
Мне хочется, чтобы люди перестали повторять за лживыми господами чушь про "на каждом доме можно табличку вешать" и про "40 млн репрессированных". Хотя бы потому, что если бы подобные цифры были реальными - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было бы заметно - и по количеству сидевших в лагерях тоже. А не только в статьях у определенной публики.

[ext_3200599]

Тупо вопрос веры.
Как заметил американский комик Джордж Карлин, увидев надпись "окрашено", люди частенько тыкают пальцем, проверяя это, но зато не сомневаются в том, что на небе сидит мужик, который создал мир, и внимательно следит за нами, чтобы потом наказать за грехи.
Кому во что удобнее верить, тот в то и верит, пропуская мимо все факты, противоречащие его вере.

[ext_1232095]

Так если СССР развивался в соответствии с обычными закономерностями, то зачем огород городить-то было, спрашивается?)

[blau_kraehe]

Ради выживания нашего народа в окружении империалистических хищников?
Ради сохранения независимости нашей страны?
Ради ее развития до уровня крупной развитой державы с довольно высоким уровнем жизни?
Ради того, чтобы переход к полностью индустриальной эпохе произошел на порядки мягче, чем в капиталистических странах (без массового детского труда, и наоборот, с массовым образованием, без сгона крестьян с земли и т.д.)?
Ради того, чтобы во всем мире произошли коренные изменения - "квазисоциализм" в развитых странах, крушение колониальной системы?
Ради того, чтобы фашизм не прошел? Человечество начало освоение космоса?
Мало еще поводов "городить огород", вероятно...

[ext_1232095]

Ну, в Российской империи вопрос о выживании народа вроде как не стоял остро? Людей было много, территории ещё больше даже, чем при СССР. Насчёт развитости - да бог его знает, как оно там было бы при всей отсталости? Мы этого уже никогда не узнаем. Япония же была довольно архаичной тоже, зато потом какой рывок сделала во второй половине 20 века.
Крушение колониальной системы во всем мире такой ценой?... Да ведь ГУЛАГ был таким же рабством, по сути? Бесплатный труд сотен тысяч заключённых , Беломорканал, города типа Воркуты , построенные буквально на костях?

[blau_kraehe]

В 1-й и 2-й мировых войнах вопрос о выживании и независимости уже стоял и стоял бы в любом случае.
Вы не знаете - а мы знаем. И в этом разница между нами. Вы просто вообще ничего не знаете и даже не пытаетесь узнавать. Но изложить все сведения в комментариях я не смогу.

И нет, гулаг не был "рабством по сути", это была пенитенциарная система, в которой у каждого был определенный срок за определенные деяния, люди получали зарплату и в итоге выходили на свободу. В отличие от ужаса, который творился в колониальной системе. Но это опять же из серии "вы не знаете и не хотите ничего узнавать". Вам так удобнее.

[vadim_brilliant]

Надо ещё разобраться с вопросом - какую роль эти репрессии сыграли в дальнейшей советской истории. Почему считаю, что отрицательную.

Не так давно я поучаствовал в жарких спорах по поводу Хрущёва. Там мне сказали о людях, его окружавших - в негативном свете. Но тут надо спросить - откуда эти люди взялись? Не те ли это, кто занял "вакансии" в конце тридцатых - взамен репрессированных?

Потом. Антон Лазарев недавно выпустил ряд постов об иерархии и о её негативной роли. А ведь события второй половины тридцатых - усилили иерархическую "ипостась" в советском обществе.

Люди, руководившие до этого - Орджоникидзе, Косиор, Постышев, Петровский - были титанами. А те, кто их сменил - это, в основном, были "тактики, но не стратеги", и люди, усвоившие принцип "яначальниктыдурак-тыначальникядурак". Усвоившие, что лучше "не слишком высовываться". Они могли быть очень умны как тактики, в вопросах "как это сделать", например, могли быть хорошими директорами заводов. Но целеполагание, вопросы "что надо делать, и зачем", уже не были их сильной

[blau_kraehe]

Никто, вроде бы, и не утверждает, что репрессии сыграли положительную роль, и что они замечательны.
Положительную - только в плане избавления от реальных шпионов. Но по ходу, к сожалению, было и много отрицательного. Тем более, что репрессии по большей части и проводились также врагами мейнстримной линии. То есть по сути это скрытая гражданская война.

[ludi_vokrug]

_Скрытая_гражданская_война_

[blau_kraehe]

Тут дело в том, что надо разбираться в каждом отдельном случае, потому что те самые "остатки контрреволюции", да и просто тупо заговорщики служили и в самих органах. И часть репрессий - как раз их произведение, чего, собственно, никто и не скрывал. Ежова (хотя возможно, он не был шпионом или заговорщиком, а просто идиотом) за это и расстреляли. То есть репрессии проводила не одна только сторона (мейнстримная, которая на стороне ЦК), а все стороны этих событий. К этому еще надо прибавить сложнейшее переплетение доносов (см. про Королева - меня реально впечатлило