Являются ли дети собственностью?

[blau_kraehe]

В наше время модно и прогрессивно считается утверждать, что "у нас матриархат", и защищать "права угнетенных мужчин". А также наезжать на феминисток, это вообще обязательный плевок, без которого вас не будут рассматривать всерьез. Это так смело, это так небуржуазно! Так оригинально! Хотя на самом деле ничего оригинального тут нет, и еще в Римском

Comments

[eliabe_l]

Вы отличный текст ньаписали, прочла с большим удовольствием и согласием. И еще с печалью, потому что многое из того, что Вы говорите, было абсолютно очевидно нашим бабушкам, а через 100 лет приходится это снова обьяснять, такой регресс произошел. В СССР уже в двадцатые считалось, что ребенок должен воспитываться не только родителями, но и коллективом. Предполагалось, что он может жить в коммуне, что ни он, ни женщина не являтся ничьей собственностью и т.д.
Кстати, хочу из собственного опыта добавить, что в Испании много отцов занимаются с детьми. И на детских площадках, и на прогулках с младенцами часто видишь отца. И они могут брать по закону отпуск по уходу за ребенком. И некоторые действительно это делают.

[blau_kraehe]

Вот говорю же, в Германии тоже часто можно видеть и т.д. И отпуск они могут брать.
Но я смотрела статистику для какой-то статьи - увы, это все равно все вот так обстоит.
Просто в РФ, вероятно, еще хуже. Там отцу вообще с коляской хоть раз выйти уже стыдно, видимо.

[kamaduk]

да вы что) полно у нас (Москва) отцов с колясками. В воскресенье вон в парк ходили, там практически одни отцы и были)

[ext_2829164]

Это в воскресенье. Попробуйте зайти в парк в будний день.

[botya]

"...вступая в такой проект, человек сразу планирует выполнять свою часть работы по уходу и воспитанию" - этот проект уже есть. Называется он "семья", отношения, в отличие от эфемерных "обязательств внутри группы из некоторого количества личностей", скрепляются гораздо более сильным клеем - любовью к женщине/мужчине и к детям, которые работают на биологическом топливе.

Уверен, с устранением уродств капиталистического строя, "аварийных" семей, где происходят многочисленные скандалы, станет на порядок меньше, т.к. основа большинства внутрисемейных несчастий - отношения по поводу собственности и невозможность реализоваться вне семьи.

[blau_kraehe]

Моногамная современная патриархальная семья - "биологическая"... почитайте уже наконец хоть "Происхождение семьи...", что ли.

[botya]

Я его читал, разумеется. Вы, имея ввиду коммунизм, общественный строй будущего, готовы рассматривать только древние способы организации семьи? Почему?

Семья двух равноправных особей, собственно, и сейчас далеко не всегда является патриархальной, это вопрос договорённостей и характеров мужчины и женщины. С исчезновением экономического принуждения уйдёт и возможный рычаг воздействия мужчины на женщину путём экономического шантажа внутри семьи. "Патриархальность" больше не будет подкрепляться экономическими условиями, и станет свободным выбором каждой пары.

[blau_kraehe]

Я ведь ясно написала в тексте, что древние способы организации семьи в будущем не годятся.
Насчет же простой бинарной семьи без зависимости - думаю, она будет одним из вариантов; думаю, что половое влечение само по себе не обязательно надо смешивать с проектом воспитания детей. Например, потому, что это влечение у многих быстро проходит, а детям в итоге наносится травма. То есть либо люди сходятся ради влечения, бабочек в животе и прочего вдохновения - либо ради детей.

[tanatriel]

Замечательный текст. И одновременно очень грустный.

[ext_2829164]

Важный нюанс - то, что обсуждается в статье, относится к ситуации, когда семья либо уже распалась, либо изначально построена на нездоровой, меркантильной основе (в связи с чем в любой момент может распасться). В иных случаях о собственности на детей говорить не приходится, они естественным образом общие у отца и матери

[blau_kraehe]

Я в принципе не рассматриваю ситуации "бессмертия", "сверхлюдей", "искусственной матки" и т.д, потому что это изначально бесплодно. Мы не знаем. какие из предсказаний реализуются (некоторые, может быть, не могут реализоваться никогда), когда это будет и в каких условиях. И об этом надо вообще говорить отдельно. Пока можно порассуждать о социальных изменениях, а не технологических - именно социальные назрели и перезрели.

[misha_panda]

В отличии от всего остального искусственая матка проходит испытания на животных, это уже не предсказание, а реально существующая технология.

[ext_2829164]

Точно так же мы не знаем, как и когда реализуются предсказания социальных изменений, что не мешает нам их обсуждать. Кроме того, социальные и технологические изменения тесно связаны между собой - к примеру, "сексуальная революция" была невозможна без развития контрацепции. Если этого не учитывать, получится, что мы ищем решение для проблемы из вчерашнего дня.

[alex_dragon]

> к временам первобытного коммунизма - когда материнство есть, а отцовства, как такового, нет

Думаю, это не совсем так. В древних и примитивных обществах часто ту социальную функцию, которую ныне считается присущей биологическому отцу, выполняли дядья - братья матери.