В порядке бреда-2.

Nov 30, 2014 11:49

Если отбросить материалистические (совершенно правильные) теории и посмотреть на общество с другой стороны, то получится, что ( Read more... )

в порядке бреда, разные мысли, общество

Leave a comment

Comments 89

oslyona November 30 2014, 11:09:57 UTC
Это не бред. Это размышления. Нормальные, здоровые размышления. Невозможно все объяснять сугубо материалистическими причинами, классовой теорией, чем грешат вульгарные материалисты и догматики. Мы люди, наша воля определяется не только внешними условиями и воздействиями, но и личным выбором.

Reply

spartako November 30 2014, 11:46:46 UTC
Вы плохо знакомы с историческим материализмом, если полагаете, что выбор не вписывается в общую последовательность закономерностей.
Правда, справедливости ради, есть и радикальное течение детерминизма аля Аксельрод, сводящее оное к узким рамкам внутри более общих законов.

Reply

blau_kraehe November 30 2014, 11:50:09 UTC
ну я как бы тут материалистические вещи не отбрасываю, наоборот - они первичны.

Reply


ixbin November 30 2014, 11:33:42 UTC
Деление на свой-чужой главным образом находится не на уровне этносов, а на уровне цивилизаций. Можно провести аналогию со спортом. Каждая цивилизация играет в свой вид спорта, по своим правилам игры, которые несовместимы с правилами игры другой цивилизации в одном и том же месте в одно и то же время. Например, футбол и фехтование. А внутри цивилизации уже существуют этносы, которые можно сравнить с командами. У каждой команды свой стиль игры, но игра одна - например, футбол. Поэтому свой - это не хороший или плохой, а тот, кто играет в ту же игру, что и я. Свой может при этом играть на моей стороне (то есть быть хорошим) , или против меня ( то есть быть плохим), но в обоих случаях он играет по одинаковым правилам со мной. То же самое с чужим. А уже в рамках правил игры конкретной цивилизации смотрим - человек играет на благо команды, или отлынивает. При этом разделение по цивилизациям необходимо, потому что и хороший, альтруистичный футболист и такой же баскетболист могут проявить свои качества только играя соответственно в футбол ( ... )

Reply

blau_kraehe November 30 2014, 11:53:35 UTC
Аналогия, конечно, красивая, но это не более, чем аналогия. Попробуйте подставить туда конкретные значения, и сразу станет не так красиво. Что означает конкретно "футбол" или "фехтование"? Что под этим понимается? Какая цивилизация как поступает? Какие люди как себя ведут? Всегда ли одинаково? Во всех ли исторических ситуациях это повторялось? И так далее.
Цивилизационная теория вообще красивая :) И даже кажется, что она "все-все объясняет" (ну некоторые известные факты). Прямо как любая эзотерическая теория.

Reply

spartako November 30 2014, 11:59:48 UTC
В данном случае я под цивилизационным понял, скорее, поддержание архаичных укладов, смысла в котором в общем-то столько же, сколько и в поддержании теории о том, что земля плоская, при доминирующем развитии настоящей географии. Налицо банальное непонимание во-первых разных сфер, культурной, языковой, социальной, во-вторых непонимание структурированности, рамок действия тех или иных общественных особенностей и в третьих, что самое важное - снятия прогресса, позволяющее адаптироваться более развитым формам ко всем предшествующим (и повторяющимся) обстоятельствам.

Reply

ixbin November 30 2014, 12:30:45 UTC
То же самое индустриальное производство можно организовать по очень разным правилам игры. Можно по американски, а можно по японски. Между собой они несовместимы в рамках одной компании. А в разных компаниях - пожалуйста. Японцы перенесли правила игры японской крестьянской общины в промышленное производство, и выиграли именно за счет того, что они японцы. А в доиндустриальную эпоху он по этим же правилам вели сельское хозяйство. И в постиндустриале, я думаю, будет то же самое. Японцы не себя форматировали под капитализм, а наоборот - капитализм под себя. Речь о том, что этносы хотят остаться собой при любом техническом прогрессе.

Reply


ext_2748994 November 30 2014, 11:37:28 UTC
интересно вы хотя бы сейчас согласны что национал-территориальная федерация с национальными республиками и правом выхода это безумие и глупость?

Reply

blau_kraehe November 30 2014, 11:54:23 UTC
Есди вы имеете в виду СССР, то в тех условиях, видимо, никакого другого выхода не было.

Reply

ext_2748994 November 30 2014, 11:56:15 UTC
как же не было, когда все права наций на язык,образование и культуру можно удовлетворить и без национальных республик?
Не говоря уже о том что многие из них вырезались из состава РСФСР уже много после гражданской войны.

Reply

spartako November 30 2014, 12:03:48 UTC
При административном делении они так или иначе возникли бы, только заодно был бы лишний повод к реакции - формальность определения (в Югославии пытались как раз предотвратить это "поперечным" делением - не помогло). Тут либо так, либо монолитная Ымперия, доказавшая свою несостоятельность неоднократно в истории.

Reply


proseka199 November 30 2014, 12:43:23 UTC
Тому, что не все свои - СВОИ, мы и научились после 1991 года.
Мы, большинство.
А вот те, которые НЕ СВОИ ( "меньшинства"), они С ДЕТСТВА знали, что мы им не свои. Мы думали эдак, а они - иначе.
В этом и было их преимущество.
Как и у немцев в 1941 году.

Reply

ext_2748994 November 30 2014, 12:51:17 UTC
ничего, в составе РФ еще 20 национальных республик припасено.

Reply

А при чем тут именно национальные республики? proseka199 November 30 2014, 23:16:07 UTC
Легко догадаться, что в первую очередь я имею в виду: 1) интеллигентов; 2) евреев.

Может, у кого-то из них были национальные республики?
("Биробиджан" не предлагать, это несерьезно.)

Reply

Re: А при чем тут именно национальные республики? ext_2748994 November 30 2014, 23:24:22 UTC
==Легко догадаться, что в первую очередь я имею в виду: 1) интеллигентов; 2) евреев. ==
страна распалась на 14 национальных(и даже нацистских с этническими чистками) государств, а вы даже не заметили,ох.
Впрочем как раз у евреев есть свое национальное государство и они боролись за право туда выехать,боролись на уровне Американского президента и санкций наложенных на СССР вообще-то, а после того как их гражданин стал министром иностранных дел Нашей Родины, они еще получили снятие с Израиля всяких неприятных резолюций ООН, и санкции ООН на всех своих противников.

Reply


razorbck November 30 2014, 12:48:44 UTC
Оно как бы красиво и правильно, если смотреть на чисто абстрактном уровне. А спуститься на конкретный, то ничего но получается. Национальная идея почти всем плоха, но вот чем хороша - она проста и понятна, каждому легко отличить кто свой, а кто чужой. На том тысячи лет и стоит. А с "классовой" один раз уже получилось, что "самыми своими" оказались хорошо замаскированные "чужие". И это, в общем-то, не случайно так вышло, а вполне закономерно.

Reply

ext_2748994 November 30 2014, 14:04:27 UTC
кстати в РФ припасено еще 20 национальных республик.

Reply


Leave a comment

Up