Не-сайенс фикшн

[blau_kraehe]

Посмотрели кино "Планета обезьян. Предыстория".
Фильм ничего так, интересный. Кавайные обезьянки, болезнь Альцгеймера, все очень трогательно.

Непонятно только, как это "массовый читатель", который так придирчиво относится к малейшим неточностям в фантастике, глядя такие фильмы, сразу становится благодушным и податливым.
Ну ниче так, что у обезьян

Comments

[ex_doloew]

Ну, идея с разумными обезъянами - она же не современным голливудом выдумана, просто пользуют сюжет Пьера Буля как хотят. А предъявлять претензии в ненаучности современным экранизаторам Буля - все равно что пинать современных экранизаторов Жюль Верна. Ясен пень, нету никакого туннеля под Суэцким перешейком, и из пушки на Луну прилетит в лучшем случае фарш из человечины.

Другое дело - идейная составляющая, в подобных фильмах к оригинальному сюжету не имеющая отношения. Кстати, вы "Время" смотрели? Вот там как раз система как таковая обвиняется прямым текстом. Вот только методы борьбы у протагонистов типично мелкобуржуазные. "Захвати Уолл-Стрит" плюс эксы в робингудовском духе. Но все равно - очень неплохая вещь.

[blau_kraehe]

"Время"? Надо будет посмотреть; надеюсь, по-немецки оно как-то также называется.

[ex_doloew]

По английски - "In time". По-немецки не в курсе.

[marina_fr]

С объёмом мозга не очень понятно - были же "хоббиты", видимо, достаточно умные для деланья орудий и всего такого, да и реальный разброс объёмов мозга у разных индивидов ныне и в прошлом, в т.ч. сугубо доисторическом, очень велик. Про Альцгеймера - да, чума, да и общались бы скорее всего жестами.

[blau_kraehe]

Пишут, что от 600 куб.см. считается возможным разум.
В последнее время меня дико и безумно (по литературным причинам) волнует вопрос: что можно считать признаком разума? Где границы? Какие могут быть градации? Могут ли быть разные разновидности разума?
А то у нас разум какая-то константа. Вот до этой границы - животное, с ним можно делать что угодно.
А после этой - все, абсолютно равный (и что важно, одинаковый) разум, равный нам человек. В этом плане, конечно, очень интересная книга у Веркора, "Люди или животные".
Может быть, конечно, это объясняется тем, что мы знаем лишь наш человеческий разум; ну и людей разных рас и полов долго пытались объявить неравными, однако генетически и вообще с любой точки зрения они равны, разум есть разум.
ОДнако вот как раз в области изучения гоминид (инопланетян-то пока не открыли :) можно и поразмышлять о том, что такое разум. Вот делание орудий - это именно уже разум? Точно такой же как у нас? Вопрос...

[_radhruin]

Мне показалась очень интересной книга Зориной и Смирновой о "говорящих" обезьянах (и немного о врановых):
http://www.lrc-press.ru/table/Zorina.pdf

[ext_689410]

А зачем вы так ставите границу - разум или не разум

[_radhruin]

эту дурацкую идею с разумными обезьянами
А почему дурацкую? Как я слышал от специалистов, на планете много видов с подкритическими объёмом мозга и сложностью мышления. И не только среди приматов. Если они не развиваются дальше, то, возможно, в том числе и потому, что человек плотно занял экологическую нишу.

[blau_kraehe]

ну все-таки от 600 кубических см считается возможным какой-то разум. У шимпанзе до 500 вроде.

[_radhruin]

Интересно. Те люди, с которыми я разговаривал, больше оперировали ссылками на особенности поведения, обучаемость, инженерное мышление, социальные структуры, сложность речевых сигналов у тех или иных животных.

С другой стороны, я слышал, что для человека основной метрикой является не объём мозга, а площадь его коры (у птиц - что-то другое, у них особое развитие прошли другие отделы мозга).

Хотя, конечно, понятно, что в данный момент они все толпятся перед дверью, и в дверь ещё не прошли.

[dragon_ru]

/* Дело-то ведь не в "жажде прибыли" и не в дурных качествах отдельных плохих капиталистов. Дело в том, что эта система иначе не работает - только так. */

А вот тут как раз и встает интересный вопрос. Как показывает пример Брина и Брэнсона, система в принципе может работать и по-другому. Вопрос в том, как сделать так, чтобы эти немногочисленные исключения стали правилом и возможно ли это вообще.